- Елка для МПИ вер.1.1
-
? Kisser - 24.11.2012 23:35
Пока есть время, надо выложить. Да и все елки вер. 1.0 почти ушли )))
Но предыстория. Во время разработки BK sound card, после распайки регистра COVOXa, небуферизированная шина отказалась работать с СМК и этой платой одновременно (все-таки нашлась критическая работоспосбность ))) ). Проверять на чем-то надо было, а 641е еще не пришли. Пришлось усиленно думать, как бы так чтобы и буферизировать, и без 641х. После долгих терзаний все оказалось гениально просто (почему никто блин не подсказал?) - у нас буферы переключаются только для DINa, а значение на шине имеет смысл буферизировать только когда есть RPLY "с той" стороны, т.е. после буферизации. Вообщем 1 м/с всего (обведено красным). ЛЕ4 (LS27) - потому что они были. Можно и ЛЕ1 (LS02) или ЛЛ1 (LS32).
http://s018.radikal.ru/i505/1211/4a/78bd577604c7.gif
Полная версия:
http://i052.radikal.ru/1211/df/340351d650a9.gif
Доказательство, что работает:
http://s49.radikal.ru/i125/1211/a1/8c7d58fad522.jpg
http://i036.radikal.ru/1211/67/98bd4b028bd8.jpg
Собственно прошу у всех заказавших прощения, но 641е были слишком дОроги, чтобы от них отказаться. Да и не эстетично все же навесом еще одну м/с.
Архив со схемой в Протеусе и в гифе (та что здесь размещена):
http://rghost.ru/41787371
Плату не разводил - смысл? Если кто будет вдруг заниматься - ставьте в протеусе ширину сигнальной дорожки Т15 минимум (получились слишком тонкие в вер.1.0), и кнопка что в протеусе в виде JP1 - если будет использоваться вот эта
http://www.tdmegalit.ru/upload/iblock/235/ba01affd-d669-11dd-a799-003048219393.jpeg
то у нее шаг контактов 2 мм а не 2,5 мм.
Замена 641х на 245е (АП6) удешевляет на 200р стоимость, а главное - их делать можно сколько угодно (да и ремонтировать в случае выхода из строя 641х). Конечно, у 245х нагрузочная способность меньше, чем у 641-1N в 2,4 раза, но зато в 5 раз выше чем у голого ВМ1. Для дома пойдет.
Если повторно заказывать платы там, где я заказывал - то надо не менее 9 плат, и стоить тогда комплект будет 1300 где-то (если не подняли цены на разъемы и прочую мелочевку).
¤
-
? MM@ - 25.11.2012 10:42
О, господа ...
А как в Вашей конструкции реализуется режим ПДП ?
ТУ на МПИ поищите. Или схему корзины от ДВК-22 адресное пространство.
Удивляет наличие каких-то худосочных АП6, тогда как отличные КР531АП2 - типа непригодны ?
К 531АП2 всего ОДИН чип нужон - 155ЛП5, одна секция - инвертором - ввод-вывод у АП2 переключать, вторая - функция по SACK и DIN
от матери. Стационарные сигналы - просто через АП2. И НР1-4-9 1 ком рекомендую со стороны елки. (500 шт. аналогов С1-4 1 ком 0.125 вт.
стоят на Митино 100 руб. за все.) И адреса А16-А22 не забываем - на Ваше усмотрение. И кнопочку "ресет" можно как-нибуть культурненько
через АП2 с SACK-переключателем пропустить. (т.е. при вставлении модуля с 1801ВМ2 его ресет все сбрасывает - там SACK=0в., а для
других вариантов - "ресет" матери все сбрасывает.)
На вопрос, где бывают блоки с ПДП - контроллер МУ, например.
На вопрос, где бывают 22-адресные блоки - есть некотрая вероятность, что блок с ВМ3 появится... (и МУ с 22-ми адресами работает.)
Стоимость КР531АП2 серебро - около 5 руб. или меньше в Москве.
А трассировку самой елки выполнить с низа платки, верх - по возможности массив 0в. над дорожками - для коаксиальности.
Очень бы хотелось видеть конденсаторы К53-14 47 мк 6.3 в хотя бы 2 шт. в изделии. Понимаю, что дорого ... Но зато как смотрится
(осциллографом особенно !).
П.С. Это - не наезд, это - просто комментарии человека, который 25 лет с аналогом "Елки" работает.
-
? MM@ - 25.11.2012 10:46
Забыл добавить, что АП6 для максимального МПИ вообще непригодны по частотам - там 20 МГц одиночные перепады при 4М доступе.
-
? MM@ - 25.11.2012 10:56
П.С. В елке с АП2 сигналы SYNC, DIN, DOUT, WTBT (+INIT, VIRQ, IAKI....) - просто переключаются направлением от материнского SACK.
-
? Kisser - 25.11.2012 13:09
ММ, где же Вы полгода назад были?!
>> отличные КР531АП2 - типа непригодны
чем их отличие кроме ОК (вот не нашел в сети на них хоть какое-то приличное описание)? их надо в 2 раза больше, места занимать будут также больше, и потреблять... Любая LS245 дает 24 мА на выходе (кроме 54- но это экзотика), задержки в als и hct менее 10 нс - 20 МГц потянут легко. А главное - их реально больше на рынке (в целом, а не Митино), и будут они доступны еще многие года...
>> реализуется режим ПДП
Да никак, это было начальным условием на разработку. Для "будущих" пдп были небуферизированные слоты в кол-ве 2х штук. ВСЕ реальное оборудование (которое есть) для БК в эту елку вставляется и еще место остается ))) мечтать о новом не вредно, но когда оно появится, то, думаю, будет и елка вер.5.3. Здесь же выложена информация что можно сделать все гораздо проще чем было сделано, может, кого-то это вдохновит на какую-то свою разработку.
>> схему корзины от ДВК-22 адресное пространство
Если есть, поделитесь пожалуйста. Можно в любом варианте и по ГОСТ и не по ГОСТ )))
>> трассировку самой елки выполнить с низа платки, верх - по возможности массив 0в. над дорожками
Да хорошо было бы (N>2)слойку делать конечно же. Только цена с учетом 10(?) АП2 и еще пары-тройки м/с этого изделия будет не БКшной. А серия нам не светит по объективным причинам (грустный смайл)
П.С. Никаких наездов, мы ж любители... для того и собирается здесь разная инфа, чтобы для всех было больше понимания.
-
? MM@ - 25.11.2012 18:11
Считается, что граничной частотой 155, 1533 - ок. 20 мгц ( +5мгц - отборные ), 531 - 40 мгц (50 - отборные).
Тайминги при Сн=30 пф. на 1 инвертор - 155 - ок. 7 нс, 531 - ок. 3 нс.
Входной ток при 0 в. - 155 - 1.6 ма., 531 - 3.2. ма, 1533, 555 - ок. 0.6 ма, Знающие могут меня поправить.
531АП2 - рекомендовано по отрасли (начало 70-г.) для построения МПИ.
Выходной ток их при 0в. - не менее 50 ма. при не более 0.5 в. при этом.
Если кто надумает делать следующую редакцию елки - прошу принять во внимание.
(Посмотреть реализацию корешка МПИ удобно в Э3 на МС1201.01 или МС1201.02. (1201.03-04 - там зловещая ВП1-119 правит бал...)
(Соединения IAKI-IAKO можно на ВДМ1-4 повесить (когда слот свободен - переключатель замыкаем, что бы запрос дальше шел к хвосту елки )). А ПДП - вообще один на всех - типа любительская поделка.
П.С. Счас поищу схему корзины ДВК4 и выложу, наверное сегодня...
П.П.С. Схема 1201.02 - паспорт потерялся где-то за данным письменным столом полгода назад.
-
? Kisser - 25.11.2012 19:02
Да в принципе возражений то нет, кроме того что
>> начало 70-г.
Кагбэ 40 лет уж прошло, зловещие буржуи перешли к частотам в сотни МГц на шинах, а мы все юзаем 531е... Можно же использовать современные веяния без потери функциональности, тем более что кЕтай делает их доступными за копейки, правда без зеленого и желтого...
Если у 531АП2 50 мА ток, то как раз их более продвинутый аналог - ls641-1N, по 130р за штуку, по 8 линий в корпусе. Но под заказ и пару месяцев на RPLY )))
-
? MM@ - 25.11.2012 19:51
Современные веяния - это 50-60 годы Файрчилда, плюс минус 3 года. Там родина всего транзисторного, в т.ч. 74 в разных вариантах.
(Кстати, наш гнилой радиопром как раз совал везде АП6, иногда в приступе жадности заменяя их перемычками, особенно в КР1810
машинках.)
Вот не поленился и сканировал специально для Вас корзину ДВК.
Depositfiles.com/files/atr0nq600 - 834.45 k, DVCK0.JPG ; /dzt3bk3sw - 865.03k, DVCK1.JPG
Но ничего интересного там нет, только желтое. Интересное - в схеме 1201.02.
П.С. Вот только не надо считать меня ретроградом, просто я когда-то обещал себе лично ( негласно ) не допускать (если, конечно,
позволяет кошелек) никакой порнухи в изделиях. Но не я разрабатывал и утверждал изделия для народа в ОКБ. Я только видел, как
люди, которые были заинтересованы исключительно в КМ5, вяло запускали сомнителные платы типа 11 с 2 кварцами и т.п. (вырезано
цензурой).
¤
-
? Kisser - 25.11.2012 21:19
>> корзину ДВК
Вот чесслово так и знал что прикалываетесь, пользуясь наивностью некоторых (грустный смайл). ДВК видел только в собранном виде, в школе в составе КУВТ, правда простоял он недолго - заменили на класс с 11М. Но это лирика - одним местом чуял, что нет там никакой буферизиции, т.к. почти все платы ДВК (а их схемы то есть) эту самую Б имеют - смысл тогда и на корзине ее делать? Схема 1201.02 у меня есть, но там [censored] хоть все и по ГОСТу. проще самому нарисовать.
Собственно я Вас понял про 531 и DMA, но поскольку
а) первая партия елок ушла с горем попалам
б) вторая будет ли вообще неизвестно
в) для ПДП пока нет устройств
то и решать проблемы надо по мере их поступления. Будет что-то, что нужно расширять до -А22 и с SACK, DMR - то и будем делать. А элементную базу и исполнение ПП - по доступным на тот момент технологиям (не известно, будет это через 3 месяца - или через 20 лет). Главное - заинтересованность BKpeople. Пока ее [censored].
-
? MM@ - 25.11.2012 21:44
В Вашей корзине (елке ) ценное - разъемы. Я вот фотку на цветном принтере распечатал и в Митино думаю на неделе за ними проехать.
(А то вторично использовать их - не по ТУ получается ... )
(Блочок с ВМ2 - как раз и есть то долгожданное устройство с ПДП, осталось РС24-7 найти непаянную - и в закрома кое-кому по
договоренности (там будет, что измерить с секундомером и паяльником !) .).
-
? Kisser - 25.11.2012 22:06
Разъемы можно достать и другими путями. Только это не СНП! Это DIN - чтобы не было недоразумений (шаг 2,54). СНП недорогие раньше были в Кварце на ш.Энтузиастов, теперь нет.
Если нужны цены на DIN, посмотрите тут:
http://www.tdmegalit.ru/catalog/razyemy/din41612/260/
Там можно будет еще и скидку сделать (сам там по знакомству брал), если действительно нужно. На Митино от них тоже вроде как палатка есть, но скидки там врядли дадут. Но если есть еще дешевле - то сообщите где. Самому интересно.
- << Форум
