- Тайна БК0011
-
? litwr2@ - 19.01.2015 22:08
Недавно на этом форуме упомиинались БК-0010-01, продаваемые в Электронике в году 1995. Сам посещал этот магазин (по проспекту от м. Университет) в конце 80-х, начале 90-х. И ни разу не видел 11М. Только 10-и, выглядели, особенно литовские, симпатично, но в 90-е компьютер с 32К в магазине - это был абсурд какой-то. В википедии даже нет нормальной фотки 11М и почти нет никакой информации. На сайте speccy про 11М совсем плохо и мало. Признаюсь, узнал о 11М только пару лет назад. Где такую модель производили, сколько их примерно сделали? Почему продолжали выпускать устаревшую уже к 1987 10-ку?
Видел в Берлине в 1993 Коммодоры-64 в магазинах, но это компьютер мировая легенда, к тому же последние его выпуски были в специальном художественном исполнении, и памяти там было 64 кб.
-
? MM@ - 19.01.2015 22:37
БК0011м делали приблизительно с начала 1991 г. до приблизительно ноября 1993 г, более поздние партии были не для продажи - для ЧПУ.
Причем те БК11М, что делали в первой половине 1991 г. - были на основе БК11 без М и комплектовались переходником клавы на 7.102.131 и смененных ПЗУ с 201, 202 на 324, 325. ( Ну и Бейсик - с другими ПЗУ ).
Вопрос был в цене - если в 1991 г. БК10-01 стоила порядка 900 руб, то минимальная конфигурация БК11М - от 1790 руб.
( Т.к. 565РУ5 были дороже 565РУ6, и к БК11М шел контроллер дисковода и контроллер мышки-принтера, кабеля соединительные, в т.ч. плосские и полкило инструктажа мелким шрифтом ). Были и полные конфигурации с дисководом МС5310 , принтером 6329, моником 6105/32ВТЦ, джойстиком и т.п. мелочью - они стоили в разы дороже ), постоянно были в продаже на Э. - через бухгалтерию. Магазины не любили заказывать полный конфиг, т.к. он стоял месяцами, а просто тушка уходила за неделю - 1991 г.
Да, БК10-01 продавался вплоть до начала 1996 г. - причем по цене зелени - лично видел в ноябре 1995 г. в магазинае "Электрон" г. П-Посад.
Статьи в Вики принято писать грамотным людям - в основном разработчикам - но разработчик собственно схемы БК11/м крайне малоконтактен ( в настоящее время ).
Общий тираж БК11М оцениваю примерно в 5-10 тысяч, не более.
*
Почему было так все плохо на Э. - потому что в П-Посаде вообще все плохо...
-
? litwr2@ - 20.01.2015 22:50
Получается БК была намного дороже клонов Спектрума со 128 К? И купить 11М можно было только по заказу на заводе? Понятно тогда, почему их почти ни у кого не было. Даже у автора Андоса. Грустно.
-
? TheGWBV@ - 21.01.2015 01:21
Тушки БК0011М продавались в Альтпро, у Новака, на Садово-Кудринской, а AYшку можно было имплантировать в Альтеке у Сергея... в этих же местах добывался/выменивался софт...
-
? tim - 21.01.2015 12:07
>? litwr2 @ - 20 января 22:50
>Получается БК была намного дороже клонов Спектрума со 128 К? И купить 11М можно было только по заказу на заводе? Понятно тогда, почему их почти >ни у кого не было. Даже у автора Андоса. Грустно.
Все кому 11М была действительно нужна - доставали ее каким угодно способом, у нас продавали в магазине "Электроника" свободно. ЧЕрный рынок тогда уже начал формироваться, продавали наворованное. И столько нахапали тогда, что до сих пор распродают.
И кто вам сказал что у Надежина не было 11М, если он сам, то после его интервью, мне показалось что он вообще мало чего помнит из бкшных 90-х, будто они у него в бреду прошли. Или у него не было ни возможности, ни средств ее приобрести ?
-
? Дмитрий - 21.01.2015 14:28
>> Или у него не было ни возможности, ни средств ее приобрести ?
Он, по его же словам, неплохо заработал на АНДОСе.
-
? Blopp - 21.01.2015 15:10
Часто общаюсь с некоторыми людьми из бывшего клуба БК-Свиблово (Москва), говорят, до последнего (т.е. 1996-1997г) писали под БК-0010-01, т.к. это был стандарт, БК0011М кое-кто из них покупал, но смысла это большого не имело, по причине того, что машина стандартом среди московских кодеров не являлась.
-
? litwr2@ - 21.01.2015 16:11
> И кто вам сказал что у Надежина не было 11М
Так он вроде сам в интервью говорил о своей 10-е.
> машина стандартом среди московских кодеров не являлась.
Удивительно, что не расширяли память - сделать модуль страничной памяти - это обычно несложно, не подключали модемы - это-то в Москве, и т.п. Прямо какой-то был упёртый и беспочвенный консерватизм.
-
? TheGWBV@ - 21.01.2015 16:30
Для БК-0010-01 можно было купить "Контроллер дисковода для БК0010-01 с доп.памятью 16Кбайт" (у меня такой имеется, с №187, от 10.1993 г.). Там как раз страничная память, подключаемая вместо ПЗУ Бейсика (в оригинальном эмуляторе Калмыкова именно он эмулировался, а у GID-а вместо него уже немного другой, с HALT-контроллером под БК0011М). Корпус для него брался от КНГМД УК-НЦ. Также были просто Контроллеры доп.ОЗУ на 32Кб (лично сталкиваться с ними не приходилось).
-
? SKcorp. - 21.01.2015 17:24
Разве страничная? ИМХО сплошным полем 120000-157777.
-
? TheGWBV@ - 21.01.2015 17:43
Я в том смысле, что можно было выбрать страницу "ПЗУ" или "ОЗУ"...
-
? Blopp - 21.01.2015 17:54
litwr2, PRS мне рассказывал, что через Надежина покупал расширение памяти, монтировавшееся в КМНГД (16К), но они использовали такие расширения только для удобства разработки, программы писались из расчета, что у пользователя БК-0010-01 без наворотов...
-
? TheGWBV@ - 21.01.2015 17:56
Дисковый Бейсик для этого контроллера так и работал -- ловушка ЕМТ сидела в нижних адресах области для стека, и включала страницу ОЗУ вместо ПЗУ, вызывала подпрограмму ОС Андос/МК-ДОС, и после окончания дисковой операции, снова включала ПЗУ. Затем происходил возврат из прерывания в ничего не заметивший Бейсик :)
Аналогичным методом можно в "дисковом" Бейсик-е БК0010-01 кодовые вставки делать, которые бы хранили данные и/или часть кода в доп.ОЗУ. Обычно Андос/МК-Дос оставляли пользователю старшие 8КБайт памяти доп.ОЗУ под это, сохраняя возможность пользоваться всеми её дисковыми функциями.
-
? TheGWBV@ - 21.01.2015 18:10
Ещё вспоминается, что сам Бейсик был построен на вызове своих п/п как TRAP прерываний, что позволяло модифицировать исполнение операторов Бейсика на свой вкус и цвет.
-
? litwr2@ - 21.01.2015 19:39
>позволяло модифицировать исполнение операторов Бейсика на свой вкус и цвет
При 14К свободной памяти и перетормозных строках - это малозаметный плюс.
> расширение памяти, монтировавшееся в КМНГД (16К)
48 К даже для начала 90-х - это совсем мало. Удивительно, что не ставили 128 (как на 11М) или больше (переключая, например, сразу банки памяти по 64 кб внутри пространства 128К). Столько вокруг БК было электронщиков...
-
? Аноним - 21.01.2015 19:46
Возвращайтесь назад в прошлое и проведите агитацию там чтобы нам сегодня не стыдно за них было ;-)
За одно и на цены микросхем памяти посмотрите и возможность их купить выясните :-)
-
? litwr2@ - 21.01.2015 19:53
> и на цены микросхем памяти посмотрите
Они были такими же как и для Спектрумов. В первой половине 90-х память уже шла на мегабайты и стала довольно доступной. У меня Амига 500 была уже с мегабайтом в 89. Причем платку для дополнительных 512 К делал московский электронщик.
-
? MM@ - 21.01.2015 20:01
Почему не ставили много ОЗУ в навес на блок КНГМД - по причине дороговизны в 1992-1993 г. ИС ОЗУ, особенно СОЗУ - т.к. МЭП практически с гиганским трудом наладил выпуск КР537РУ17 ( довольно плохого аналога 6264 ) - и то с 1991 г, не ранее. А использование КР537РУ8/10 в больших объемах было невозможно - т.к. портилась МПИ ( от емкости выводов данных ИС СОЗУ ), и для включения более 8 ИС СОЗУ в навесе надо было ставить буфера - а для них было маловато места и т.п. Еще хочется отметить, что в 1991-1994 г. импортное ОЗУ стоило гиганских бабок - в т.ч. и по причине того, что тогда еще Китайцы не подключились к его производсту , а на Тайване только-только развертывали страну-завод ИС ( там десятки Зеленоградов ) . Для 120 нс 6264 выходило, что на эти бабки можно было купить 10 шт. КР537РУ8, а на сумму, нужную для покупки 1 шт. КР537РУ17 можно было купить более 12 шт. КР537РУ8.
Впрочем, к 1994 г. я наладил выпуск ЭД 1 мбайт на КР565РУ7Г - сделали ок. 10 шт на ДПП - но что-то никто не сознается в его владении. Даже первый экз. разобрали - на проволочки...
Конфигурация ЭД была такая - 1 шт. регистр страниц, и окно в адресах 170000-171777 ( ? 2000 ). В ПЗУ КНГМД был управляющий текст - с к/с секторов, с расчетом на максимальную емкость 2 мбайт. Была переадресация на 03 привод НГМД, в т.ч. с поддержкой форматирования.
Программа тестирования этого ЭД - вроде как на моем диске для блока ВМ3А. Прошивку со временем постараюсь выложить.
Э3 ЭД имеется - могу сфоткать, на основе ВП1-037. СИММы, в принципе, можно применять - до 2 шт.30 пин 1 сторона, но Э3 накопителя тогда будет немного другой. Кстати, в 1993 г. 1 СИММ 1 мбайт 70 нс стоил $30...
-
? Дмитрий - 21.01.2015 21:15
>> Ещё вспоминается, что сам Бейсик был построен на вызове своих п/п как TRAP прерываний, что позволяло модифицировать исполнение операторов Бейсика на свой вкус и цвет.
Мб в ранних версиях такое было? В 10-ке не припомню такого, хотя дизассемблированный бейсик до сих пор где-то лежит альбомом.
¤
Трапами служебные п/п реализованы. Весь бейсик - набор п/п реализации операторов. Компилированный - цепочка шитых кодов (адресов начала этих п/п). Запуск (упрощенно): MOV #адрес_начала_цепочки,R4 и JMP @(R4)+. Каждая п/п шитого кода заканчивалась той же JMP @(R4)+.
-
? jeff - 21.01.2015 22:55
Моё мнение БК11М очень быстро распространился, у меня было даже две покупал без всякого заказа в П. Посад в магазине. Игры для 11М не много были совсем тдругого уровня. Была ли у Надеждина 11М общался с ним пару раз по телефону, первый он должен был продать КНГМД, второй году в 94-95 нужно было передать какой то файл, говорит давай по модему, " в принципе БК уже все ".
-
? Ал-р - 22.01.2015 10:29
... да не было у Васс массово никаких 11Мэ в изобилии в рознице - покупатели как идиоты смртрели на цены в московской Электронике на ленинском пр. - в начале 90х была полнейшая ж... - и был я в МоскВЕ - 11М без дисководов это фуфло и бессмысленна - бывал я в МоскВЕ (ударение на последнем слоге) - полнейшее блядство (и в магазинах тоже) а блок МС-6222 стоил 2500 (при цене 11М - 1500 и при цене НОВОЙ машины жигуль 4500 ...
-
? Blopp - 22.01.2015 13:02
Насчет БК0011(М) в продаже... Я редко бывал в магазине "Электроника", чаще посещал Царицынский радиорынок по причине того, что живу рядом. В 1992-93 не видел там предложений по данному компу. В 1994 там уже суперпопулярен был спектрум, новые БК0011 и БК0011М продавали только в одном месте на рынке - помоему это была семейная пара с огромной торгашеской сумкой, они стояли возле путей ЖД. Как мне помнится, цены были достойные, БК0011 стоил в два раза дороже спека-48.
-
? MM@ - 22.01.2015 13:18
В Царичке всегда было слабовато с БК-темой. От меня там торговали блочками КНГМД молодые мужички - совмещая это с продажей/обменом картриджей для Денди/Сега и т.п. По выходным они торговали вдвоем, а в рабочие дни ( кроме понедельника ) - по одному. У них как раз была гиганская торговая сумка - туда можно было затолкать небольшого человека. БК11 я им не давал на реализацию, т.к. они все складывали в эту сумку навалом - мог испортится внешний вид, хотя по цене тогда именно БК11 без М были совсем дешовые, т.к. это были остатки неликвидных школьных классов.
На Тушинке БК11 были в изобилии - начиная с весны 1993 г, но цены на базаре старались не скидывать. БК11М были здорово дороже - т.к. это были те самые БК11 с перепаянными ПЗУ и клавами с переходниками 7.102.131. - некотрые из учасников этого форума как раз там торговали этим делом.
-
? Ал-р - 22.01.2015 13:37
... бывал я в Москве в 90х и не один раз - то что называете Тушинским было потом - начально-настоящиий рынок был один - Митино, (а ещё раньше электроника на ВДНХ) потом уделали в жалкую порнографию на окраинах ...
-
? litwr2@ - 22.01.2015 17:01
> БК0011 стоил в два раза дороже спека-48
Так это недорого: памяти в 3 раза больше...
> особенно СОЗУ
А зачем именно СОЗУ? На 11М - обычная дешёвая ДОЗУ. Непонятно, почему не пытались подтягивать младшую модель к старшей? Главное различие - память.
¤
-
? jeff - 22.01.2015 21:23
Массово я про БКшников, фанатов, все с кем общался проводили апргрейд или плпнировали, по стоимости не помню, но по ощущениям ни считал, что дорого,раз успел купить две, вот PC да, ех стал книжки изучал ассемблер в теории, или в 89 700р за первый комп, вот это было дорого.
-
? Stepik 77@ - 21.02.2015 19:24
Был счастливы обладателем БК0011М в девяносто лахматом году, первый мой комп БК0010-01 год 91 потом ЗХ48 с магнитофоном потом ЗХ128 уше с 5.25 диском потом на митинском рынке купил БК0011М диск присобачили от спека, помню каждую среду в институте пути был большой сходняк под рукаводством Пал Бинарыча.
-
? Александр...@ - 23.02.2015 22:55
@Aл-р
> ... бывал я в Москве в 90х и не один раз - то что называете Тушинским было потом - начально-настоящиий рынок был один - Митино, (а ещё раньше электроника на
> ВДНХ) потом уделали в жалкую порнографию на окраинах ...
Вы что-то попутали. Первая большая толкучка была вокруг магазина Пионер между Савеловской и Белорусской. Стихийные толкучки возникали там и сям. Были еще в Царицыно и Покровско-Стрешнево. Потом последняя переехало в Тушино и дальше в Митино. Вы, либо тогда либо на Стрешневскую либо Щукинскую толкучки попали. Обе объединяло одно - они были в лесу. :D
-
? anonymous - 24.02.2015 02:55
Между Белорусской и Савёловской был Электрон на ул. Бутырский Вал. Теперь там банк. А Пионер был на ул. Горького, теперь там тоже не пойми что.
-
? Ломастер - 24.02.2015 03:03
Вероятно, первая такая большая толкучка образовалась года так с 1989 у "старой" Электроники на Ленинском проспекте - но торговали всякой хренью не электрической. А Тушино отметило вчера 24-ю годовщину своего открытия...
¤
Припоминаю концерт рокеров осенью 1991 г. на Тушинке - реальный уровень музыкантов I величины был никак не выше обычной клубно-провинциальной самодеятельности. Если хорошо порыть по торрентам - можете убедиться, там есть кинохроники концерта. Ноты бегали друг от друга, как тараканы...
-
? Александр...@ - 25.02.2015 01:02
> Между Белорусской и Савёловской был Электрон на ул. Бутырский Вал. Теперь там банк. А Пионер был на ул. Горького, теперь там тоже не пойми что.
Виноват. Попутал. :)
-
? всезнайка - 06.03.2016 15:14
две бк 0011м я купил в митино на рынке, нулёвые, муха еще не сидела. тогда они там стоили 30.000 инфляционных рублей, короче тогда смехотворная цена, я бы и больше взял но мы уже уходили и денег уже не было. свою бк 0010.01 я позже за те же деньги спихнул, просто она потом только валялась.
- << Форум