Посоветуйте ноутбучную клаву по размеру БКшной и похожую на неё, недорого.

РУС

Посоветуйте ноутбучную клаву по размеру БКшной и похожую на неё, недорого.
[+] Старые сообщения (32)
? MM - 28.10.2016 17:33
Так получилось, что ноутбучную типа не достал. Зато появилась обыкновенная, за 400 руб из Позитроники, ограниченная 8х16 сканов ( кнопки "W" в пролете ) :
http://itmages.ru/image/view/5081696/6d790edd
Немного протпатчил клаву внутри :
http://itmages.ru/image/view/5081699/b41477d3
И подключил к УТК-3 :
http://itmages.ru/image/view/5100145/15dc0d5a
Теперь дело за софтом.
Функционально он будет состоять из следующих частей :
1. Узел сканирования матрицы 8х16 и орпеделение нажатых и отжатых кнопок, с учетом к-ва проходов сканирования ( для подавления дребезга / радиопомех ).
2. Таблица преобразования номера кнопки в вид воздействия на регистры управления для 1801ВП1-014 ( в принципе, заполняется пользователем ).
3. Собственно запись в регистры ИС управления ВП1-014 ( 580ВВ55А ).
В принципе, возможно совмещение п. 1 со сканированием порта PS/2 УТК - т.е. 2 шт. ( PS/2 и пассивная ноутбучная ) клавы могут работать чуть ли не одновременно ( по очереди ).
*
Если кто заинтересовался ДПП УТК - 1 шт. УТК-3 есть в продаже, 1500 руб + почта.
Можно рассмотреть вопрос и о продаже собранной рабочей УТК, для программирующих энтузиастов.
? BD@ - 28.10.2016 18:50
Как понимаю, это последняя клавиатурка из п.посада? ))
http://www.picshare.ru/uploads/161028/9j8z9ZAhgy.jpg
Нужно кворум собрать 100 чел.
Многие возьмут и по 2 и по 3. Так спектрумисты делают на раз. А БК-шники только сопли жуют ))
? MM - 28.10.2016 20:00
Да, выходит , что клава МС7008 на фото выше по ссылке - одна из последних.
*
Если подойти к делу профессионально - целесообразно приобрести станок типа термопластавтомата и изготавливать кнопки и корпус клав самостоятельно.
Или даже компромиссный вариант клавы на фотодатчиках/герконах, весьма близкий по внешнему виду к МС7008.
Существенный недостаток самодельных клав - дороговизна даже при партии 100 шт. - ведь в стоимость этой сотни войдут и стоимость станка, стоимость пресс-форм, стоимость пластика ( недорого, в районе 100-300 руб на всю клаву ), работа в конце концов. Итого выйдет в районе 5...10 т.р., смотря в какую цену будет термопресс.
Однако и переходник УТК-3 для партии 10 шт. выйдет не дешевле 3.5 т.р. ( софт скромно не учитываем , типпа сам вырастет ( от сырости )).
*
Как-то не так давно беседовал с ветераном, у которого вроде как могут быть клавы МС7008 с хранения - но господин как-то уклонился даже от демонстрации закромов, не говоря уже о предложении цены. Он, видимо, подождет еще лет 5, пока пленки на хранении не осыплются, и станет толкать сам ( скорее его потомки... ).
? RADIX50 - 28.10.2016 20:29
RE: "клавы на герконах...":
...тут кто-то уже предлагал из форумских(не помню,кто,но по времени где-то по весне примерно) что-то похожее,но идея не до конца "сформулировалась".. Попробую доформулировать: может,пока все же разумно было(раз не получается с пленочными клавиатурами) пока нацелиться на реплики клавиатур на основе кнопочных переключателей(подборку вендоров и их прайс-листы тоже ранее кто-то выкладывал,или здесь(см.где-то чуть выше),или в другом треде/топике)?.. Тем более,что и колпачки кнопок тоже у вендоров в прайсах были(и "кликерные",и с плавным ходом)..
? RADIX50 - 28.10.2016 20:32
RE:"клава на герконах...": да вот по-моему,как раз нечто подобное видел у кого-то из синклеристов-самодельщиков(геркон.клавиатура была собрана,точнее,переделана, - из "Поисковской",чтоль,для собираемого клона "Спектрума"). Единственное что - иногда требуется юстировка магнитов и(или) самих герконов для обеспечения надежного/четкого срабатывания при нажатиях(иногда,бывает,зависит от монтажа,т.е.,как герконы в плату впаяны)..
? BD@ - 29.10.2016 00:13
Короче, жена учила китайский 4 года (15 лет назад). Но это "разговорный". Как написать "матрица" и "штапмы" и "хочу".
разводку пленки в самом хорошем качестве какую рекомендуете? кнопки потом...
? maxstudios - 29.10.2016 23:21
Самый надёжный вариант - печатная плата с дорожками, плёнка всё равно осыплется, рано или поздно - как повезёт.
У меня на Казанском БК-0010.01 не дольше 2 лет продержалась плёнка, после чего сидел и прошивал заново дорожки проводом - отделил один провод от шлейфа дисковода, затем вынул одну жилу из него, получилась металлическая нить.
А вот доведённая до ума "скрипучка" до сих пор работает, и неплохо.
Есть вариант замены плёнки на печатную плату, если механическая часть вся в рабочем состоянии. Но этот вариант у меня на стадии "обмозговывания" пока.
:)
? maxstudios@ - 29.10.2016 23:39
А плёнка стандартная больше похожа по качеству на слюду, где такую взять даже для единичных работ по восстановлению или производству - не знаю.
Легче, наверное, освоить принцип устройства геймпадов от Dendy или Sega - если кто разбирал такие, то помнит, что там всего лишь печатная плата и силиконовый вкладыш со сферическими пупырышками, в вогнутой части которых нанесено проводящее покрытие типа графита.
Этот вариант тоже можно использовать как для старой "мягкой" клавы, так и для вообще новой.
Вариантов много, но в домашних условиях сделать плёнку сложнее, чем другие варианты реализовать.
¤
:)
? RADIX50 - 31.10.2016 18:53
To: MaxStudios
RE: "Самый надёжный вариант - печатная плата с дорожками": да,я тоже уже давно пришел к такому же выводу,что интересно :)
RE: "доведенная до ума "скрипучка" до сих пор жива...": совершенно верно! Сто лет проработает - ничо с нею не будет(в частности,см. мой пост в главе "Олимпийско-БКшная перепись населения...",мне тоже пришлось провести ТО "агрегата",как минимум,для уменьшения дребезга контактов)!
RE: "вариант замены пленки на печат.плату...": не стал в свое время говорить кому-то "под руку"(при обсуждении), но тоже такой вариант в голове обдумывался. В общем-то,да,думаю,реализуемо: делаем набор переходников-соединителей(которые пассивные,только дорожки и контакты) с "такого" на "такой" шлейф клавиатуры(какие нужно) в нужном количестве(для начала хотя бы ее проект в том же PCAD'e),вместе с печатной платой клавиатуры, и пользуемся по назначению.. :)
...
RE:"пленка стандартная...по качеству...": да,советские образцы оных пленок(ГОСТовские,надо понимать,"до 90-х гг") весьма прочные и плотные(вот развалили свою промышл-ть/производство за последние годы - теперь хрен чего закажешь даже за большие(и собственные) деньги!); найти фрагменты,пусть даже потресканной,для ремонта и "заплаток" сейчас будет проблематично.
Один знакомый в радиомагазине,когда разговорились о ремонте треснувших гибких пленочных интерфейсных шлейфов(по сути - аналогичная нашей же пленка,только не на клавиатуре,а на шлейфе к принтерной,допустим,головке), от кого-то из таких же "радиолюбителей-профессионалов" получил подсказку восстанавливать дорожки с помощью определенных марок фоторезиста (есть в продаже): он наносится рейсфеддером или иголкой(изначально - он в жидкой форме), после застывания формирует довольно прочную и гибкую(что важно!) "металлизацию",естеств-но,токопроводящую(предоставленный образец прекрасно звонится омметром).. Как вариант,думаю,могло бы подойти(по крайн.мере,для относит-но "неподвижных" участков пленки,которые не изгибаются при работе/нажатиях)..
Кстати,в качестве несколько более худшего варианта(если уж совсем "на скорую руку" либо для "аварийного" режима) - могло бы подойти нанесение покрытия обычным графитным карандашом твердостью от "2М-4М" до "ТМ",с последующим покрыванием оного лаком "цапон" или эпоксидкой(опять же,для прямых/плоских/неподвижных участков пленочного монтажа). Один из знакомых "кулибиных" примерно таким же образом восстанавливал работоспособность бракованных партий электрофумигаторов(там нагревательный элемент выполнен в виде аналогичной зигзагообразной "дорожки",нанесенный на керамическую пластину "печатным" способом). Восстановленные фумигаторы до сих пор работают отлично.
¤
RE:"принцип геймпадов SEGA": ну,в пр-пе,аналогично устроены и пульты ДУ от ТВ и др.бытовой техники,а также известная всем серия игр "Электроника-ИМ" ("Ну,погоди!","Тайны Океана","Веселый повар" и др.): на плате вычерчены "ламельки",а замыкает их "пятачок" из токоведущей резины,приклеенный снизу к клавише.
...Сделать-то можно,но,как говорил кто-то из форумских, "антураж" от работы на "БКшке" будет уже несколько "не тот"(вдобавок, "сеговские" кнопки издают слабый "хлюпающий" звук при нажатиях, что некоторых может,допустим,раздражать). Кстати,еще существует такой момент: вот эти силиконовые вкладыши,что "со сферическими пупырышками",- в зависим-ти от модели и варианта исполнения(и конкретного экземпляра), имеют свойство трескаться/лопаться(приводя к неработоспособности всей сразу клавиатуры и необходимости замены всей "гумки" целиком(название - от польск. "GUMKI DO PILOTOW", как называлась оная запчасть,поставляемая для ТВ-пультов западными производителями),причем,она должна быть только конкретной формы и артикула(что иногда затрудняет поиск запчастей,обычно приводя к покупке нового ТВ-пульта ДУ).
Конечно,пленочно-силиконовые варианты подвижного механизма более "мягкие",тут спору нет :)
...А даже вот теперь становится самому интересно,как бы выглядела(и во сколько примерно обошлась бы) такая большая "гумка" на БКшную клавиатуру? :) :)
? maxstudios@ - 21.11.2016 20:47
Недавно вспомнил, что при разборки нескольких клав от РС эти силиконовые полусферические "нажиматели" были выполнены штучно, под каждую клавишу по одному. Это очень хорошая идея, так как замену можно производить очень просто. Кстати, внутри этих вкладышей можно приклеить круглые кусочки фольги, которые при нажатии будут замыкать "ламели" на печатной плате. Клавиатуру можно в таком случае сделать из любой РС-шной, используя её запчасти.
:)
? RADIX50 - 23.11.2016 21:42
To: MaxStudios:
RE: "клавиатура":
...
Да,мне тоже попадались такие IBMовские клавиатуры такой конструкции: друган(гуманитарий,в общем, ну, "некомпьютерщик") принес поглядеть оную - мол,клавиши "плохо жмутся". Открыв корпус,обнаруживаю там "россыпуху" таких одиночных "полукружков" под каждую клавишу,из которых половина "посъехала"(или же,наоборот,возникло какое-то смещение общего печатного "шильда",т.е.,гибкой печат.платы самой клавиатуры) после падения со стола(высота ~=70cm). После чего где-то часа 2 вдвоем сидели "складывали" этот "паззл",т.к. сами эти "полукруглые пупырышки" из верхней части корпуса высыпаются(естественно!) всем скопом в кол-ве 103штук, а при попытке уст-ки нижней крышки сверху(положив "клаву" передней крышкой/кнопками на стол) - выпадает из днищевой части корпуса сама гибкая печат.плата(докучи еще,при этом отсоединившись от микроконтроллера с индикаторами Cap/SCROLL/NUMLk). В общем-то,корректно ее собрать,можно сказать,не удалось(т.к. этот эффект стал проявляться снова спустя пару м-цев после сборки).
...Причем,что интересно,мне до этого такие клавиатуры не попадались(видимо,экземпляр попался совсем уж дешевый! - ну на всем производители сэкономили,даже на куске силикона,е-мое!). Доселе все имеющиеся в хозяйстве клавиатуры других марок(напр., CHICONY KB-2313/KB-2323 - имеют "общий" шильд,т.е., этакую,как я чуть выше сказал, большую "гумку" в виде "одеялка" по всей площади днища, на котором сделаны(КАК ОДНО ЦЕЛОЕ!) мембранки под каждую клавишу,все 102/104штуки, на выступ которых,собст-но,и одевается клавишный колпачок с цифрой/буквой), - имели,по сути дела,один вариант конструкции,и никаких проблем с сборкой/промывкой(случайно пролили кофе) не возникало: вся вот эта "гумка"(-"одеялко") с "нажимателями" и "толкателями" просто кладется поверх печатной платы с контактами(которая сделана в виде пленки,тоже по площади всего днища), крепится промежуточными прижимными фиксаторами, а сверху одевается верхняя крышка с колпачками клавиш(впоследствии половинки корпуса стягиваются вместе штатными шурупами), и все.
Для сохранения внеш.вида и пущей надежности после промывки-отчистки-сборки клавиатура была обернута целлофановым пакетом подходящего размера(точнее будет - помещена туда),который по шву был запаян. Получилось очень даже неплохо(а пришедший в гости друган сказал: "Во! Пакетированная!" :-D ).
...
Потому сразу хочу предупредить,что иногда "легко" и "из любой PCшной" - может не получиться!
Вот примерно так как-то..(C)Добрыня Никитич из мультика
:)
? RADIX50 - 23.11.2016 21:45
...Да и качество сборки современных клавиатур,равно как и др. техники, - прямо скажем, "не то" что раньше :)
? RADIX50 - 24.11.2016 00:14
...Восстановление(частичное,либо даже иногда полное) работоспособности подобных мини-клавиатур(пульты ДУ,командные панели промышл. и специализированного назнач-я) методом подклейки фольги на изношенные пластины токоведущей резины тоже доводилось делать. Вопрос только в том,чтоб подобрать подходящий клей с хорошей адгезией как к фольге(станиоль),так и к собст-но силикону(резине)..
? maxstudios@ - 24.11.2016 01:03
Насчет клавиатур - я разбирал, в основном, Genius. Хотя были Mitsumi и другие. Варианты с единичными силиконовыми нажимателями встречались часто, но больших проблем при разборке-сборке я не испытал. Все были собраны.
А вот насчет фольги - можно взять фольгу на бумажной основе из-под шоколадки, может с ней меньше проблем будет.
:)
? MM - 01.03.2017 02:37
При моральной поддержке ветеранов БКшного дела есть некотрые результаты в поиске недорогих клав для БКшки :
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=24442#last
Размеры клав можно прикинуть на Русском сайте запчастей для ноутов :
http://www.knoutbuku.ru/collection/klaviatyri/
? MM - 03.03.2017 12:48
В общем, я себе такую прикупил , Итальянскую :
https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-New-keyboard-for-MSI-X320-X410-CR400-EX460-X340-X400-MS-1452-white-IT/1869886981.html?
291х105 миллиметров, белая, 24 скана.
731 руб с бесплатной доставкй.
? MM - 03.03.2017 23:55
Извиняюсь, 285х109
*
Для любителей Русского за 1339 руб с бесплатной доставкой :
https://ru.aliexpress.com/item/Original-NEW-For-MSI-X300-X320-X340-V103522AK1-White-Keyboard-RU-Russian-Layout/644308885.html?spm=2114.41010208.4.55.SNig0t
Наклеивать на кнопки новые таблички придется по-любому.
? MM - 15.04.2017 22:44
Примерный внешний вид :
https://itmages.ru/image/view/5655320/54fc35c7
В реальном экз. собственно клава будет приподнята примерно на 4 миллиметра над уровнем верхней части корпуса.
По силе нажатия клава не сильно уступает обычной МС7008.
Корпус, кстати, подойдет и совсем непиленный от БК0010 без всяких индексов.
Примерная схема :
https://itmages.ru/image/view/5637421/863989c0
( из Э3 ноутбука MS-1451 )
? MM - 15.04.2017 22:48
"В реальном экз. собственно клава будет приподнята примерно на 4 миллиметра над уровнем верхней части корпуса."
Следует читать как "над уровнем клавы на фото".
? MM - 03.08.2017 02:37
https://itmages.ru/image/view/5981852/04770247
Кнопки, отмеченные "???х" - переключение раскладок и вход в меню клавы.
? MM - 03.08.2017 13:02
Вариант раскладки :
https://itmages.ru/image/view/5983322/793ada25
<< Форум