Ищу микросхемы КМ1801РР1, Р1801РЕ2Б... - Электроника БК-0010/0011M

РУС

Ищу микросхемы КМ1801РР1, Р1801РЕ2Б...
? Voland@ - 23.12.2012 22:48
ОЧЕНЬ нужны микросхемы
КМ1801РР1 до 100-150 шт
КР1801ВП1-128 до 100 шт
, готов купить по вменяемой цене или обменять на реплику SMK64.
_
Также актуальны
Р1801РЕ2Б-324
Р1801РЕ2Б-325 - приоритетнее остальных прошивок
Р1801РЕ2Б-327
Р1801РЕ2Б-328
Р1801РЕ2Б-329
? MM@ - 23.12.2012 23:11
Позвольте маленький совет - воспользуйтесь эмулем ПЗУ г-на Kisserа - у меня только в штучном количестве РЕ2 и ВП1.
Опубликуйте цену на РЕ2-позвоню уважаемым Гуру М-ЭВМ - может что и будет. Но не больше 50% вероятности успеха.
? Voland@ - 23.12.2012 23:16
Ну среднерыночная цена на РЕ2 - 30-40 руб, на РР1 - 150-200 руб, а дальше уже в зависимости от предлагаемого количества и взаимного торга.
? MM@ - 23.12.2012 23:23
Вот "боекомплекты" от старой 11-й - это водится у знакомых, и дешево. где-то рублей 100 за 6 шт. (201,202,254, ...).
По другим - здорово дороже. РР1 - вроде как уже нет. (Может, у уважаемого г-на Угодина по старой памяти что-то притаилося...)
Ну 100 наборов - не общаю ....
? Voland@ - 23.12.2012 23:26
Дык 201, 202.. - неинтересны, нужно от 11М строго, 324, 325, а бейсиковые уже как приложение.
Ну а лучше всего РР1, как можно больше.
? MM@ - 23.12.2012 23:30
Предложите цену за боекомплект на платах 11М - есть и такой вариант (камни - группа "в"). Ничего ценнного, кроме пластика,
на платах не будет. (Как вариант, ответ - через несколько дней.)
? Voland@ - 23.12.2012 23:35
Камни и ВП1 не нужны, только ПЗУ, предлагайте варианты и цены, рассмотрю всё что есть.
? MM@ - 23.12.2012 23:42
На днях обзвоню ветеранов "Э" и напишу здесь результат. Вот ВП1 вроде как были в куче - но номера матриц не помню.
Все может окончится передачей Вам их номеров телефонов - я перекупать КР1801 не рискну.
*
Если нужен 100% результат и конкретные сроки - см. "Эмуль ПЗУ".
? Voland@ - 23.12.2012 23:47
Ок, тогда жду информации...
Эмуль ПЗУ пока как крайний случай рассматривается. Нужно компактное пин-2-пин устройство, которое сможет как геометрически, так и аппаратно заменять 1801РР1, программироваться с того же программатора или хотя бы с байт-бластера,и иметь режим эмуляции как одной, так и 2,3,4,5-ти микросхем одновременно в одной. Пожалуй, попрошу своего разработчика оценить такую работу и рассмотрю возможность заказа ему.
? MSV - 24.12.2012 00:01
"2,3,4,5-ти микросхем одновременно в одной" - спрашивается, за что боролись? (смайл)
? Ал-р@ - 24.12.2012 01:58
Kisser предлагал обсуждение (ссылка на схему от 18 декабря из темы про БК+)
http://s018.radikal.ru/i526/1212/2a/25f24900a87b.gif
? MM@ - 24.12.2012 05:31
Наконец посмотрел по вышеупомянутой ссылке.
Есть ошибки:
1.Емкость 2х256=512Кбит=64Кбайт, т.е. только 4 страницы ПЗУ по 16 Кбайт каждая - теоретически маловато, но ключик может быть в
упраляющем ПЗУ - от его контента зависит. Чисто на проход теста от 330 - достаточно с бейсиком вместе взятым. Но я бы рекомендовал
всетаки 27512 на пару - что бы и 326, и 331, и хрен знает кто влез с ушами в этот "Блэк бокс".
2.Элемент 7405, следующий от С1 - 200 пф до "запись в 555ИР23" - заменить перемычкой. При использовании ИР23 - запись происходит
при повышении с 0 вольт до +5 вольт на входе "запись". С1 может быть и 100 пф - на подбор.
3.Вход "Чип енабле" управляющего ПЗУ - не на вход "Дин", а на вход "Синк" надо вешать. - А то фортели с прерываниями возникнут....
4.Для использования конкретно с ВП1-037 желательно не сигнал "Дин", а сигнал "Е 037" использовать - там нет выборки с 177600 и
выше, очень полезно будет, особенно при старте с "177716". (имеется ввиду нога А30 МПИ).
5.Вместо МПИ очень интересно видеть это в виде платочки для бейсика клавиатурного - там надо "Е 037" подвести и сигнал "выборка
РЕ2-325" - тоже (на память - не помню, может и есть он там уже ...)
6.Тогда интересно видеть уже КФ1533ИР23 и все такое ...
7.(после релиза скажу - и так порядочно чипов в изделии.... ))))
? MM@ - 24.12.2012 05:40
Вот не удержался - так не чип, а выключатель на старший разряд адреса управляющего ПЗУ повесить с резистором на питание -
режим "ТЕСТ", отключает обычный контент с 160000 и подключает на это место 330 прошивку 1801РЕ2-тесты.
*
? MM@ - 24.12.2012 06:39
И еще поправка к вышеупомянутой схеме - к перечисленным изменениям добавить "подключить вход "ОЕ" управляющего ПЗУ к входу "ДИН"
или "Е 037", выходы управляющего ПЗУ подтянуть резисторами около 3.3 ком к шине +5вольт.
? Kisser - 24.12.2012 08:46
Да, с ошибками согласен, там была старая версия, выложил не особо глядя. В новой СЕ на СИНК, и BS будет на один из адресных входов заходить. По плану в этот блок монитор, бейсик и пзу фдд/хдд включалось, потому 256 хватало и еще вроде как пару страниц было про запас. А кроме того, в протеусе не было 512х ))) (а рисовать некогда пока).
Резисторы также естественно будут. Про перемычку не совсем понял, т.к. 373е (это вроде как ир22 а не 23) работают напрямую с СИНК, т.е. инвертирование не нужно, просто задержка. можно разместить и на плате из-под бейсика (смд не обязательно), только ВС туда надо будет завести для полного комплекта. Или без ВС для монитора и бейскика only.
Давайте МСТД туда пихнем еще. Я так понимаю будет много вариантов. По мере надобности будем делать прошивки как данных так и управления.
А про пин-ту-пин, там есть проблемы, я этой штукой озадачивался еще давно. Единственное что более-менее вменяемо - контроллер с прошивкой как управления так и данных в нем. ПЛИС + ПЗУ не обеспечивает универсальности, для каждой конфигурации надо перепрошивать как плис, так и ПЗУху. Да и не каждая плис с пзу влезет на ДИП24.
? Ал-р@ - 24.12.2012 09:49
Пока что идёт обсуждение и 256 или 512 - не принципиально, для упрощения обсуждения пусть остаётся 256 (потом естественно будет вариант с 5v FLASH). ПЛИС не нужно, базовый вариант нужен простой и легко повторяемый.
Нужен координатор проекта на основе этого варианта чтобы вносить конструктивные измения в схему для её предварительной проработки. Kisser - как Вы на это смотрите?
? Ал-р@ - 24.12.2012 10:20
U1, U2 - ИР37: удобное расположение вх-вых, формирователь по SYNC не нужен - только инвертор.
С вых U6(15) на CE U7,U8 а на RPLY без инверсии
? MM@ - 24.12.2012 11:52
Небольшие поправки:
1.Да, конечно, 555ИР22 - тогда вообще для внутреннего исполнения можно ограничится резистором и конденсатором от "Синк" на
входы записи ИР22. 0 вольт на входе записи - триггера закрыты и держат инфу, +5в - пропускают с входа на выход.
2.И конечно, инвертор на "Рплы" - абсолютное излишество, заменить перемычкой.
3.Поскольку во внутреннем исполнении сигналы с 555ТМ9 уже выведены на колодку, и его можно исключить.
Итого получается - всего 5 ИС.
Проще ничего не бывает.
? MM@ - 24.12.2012 12:09
А вот на счет БС - что-то до меня не доходит специфика, при котором он там нужен. ВМ3 и так вроде стробирует ввод-вывод по нужным
адресам (не допуская сигналы выборки основного массива ОЗУ к плате БК) , а для ВМ1-2 он и вовсе не нужен.
Если здесь имеется ввиду сигнал "Е 037" - то, видимо, надо просто его завести на ножку 01 колодки бейсик-ПЗУ вместо "Дин".
П.С. В общем, если это критично, можно поручить управляющему ПЗУ вырабатывать этот самый "Е 037" - вывести на "земляные" адреса
еще и младшие разряды адресов - там как раз их хватает. Так что почти программное решение этого самого "Е 037".
*
Да, а на каком софте будет формироваться код управляющего ПЗУ ? - вот интересно стало...
? MM@ - 24.12.2012 12:12
П.П.С. Мое личное мнение - проще посадить на платку несколько мультиплексоров с перемычками, чем изобретать магические формулы
для софта.
А для тиража - в самый раз с формулами.
? Kisser - 24.12.2012 12:22
Смотрю я на это все с опаской. Не надо должностей, как и ответственности ))) Я вон Бкху спалил, а вы поручить еще чтото хотите )))
Далее. Демократии не будет. У меня есть 373е, вот на них и буду делать. Остальное - в рамках доработок. Можно сделать в разных вариантах - это да. Но если у кого-то есть "такие" а не "такие" м/с... уж извиняйте. Допиливать напильником.
Если хватит резистора и конд. на регистры - послушаем профи.
Инвертор на РПЛЫ ИМХО нужен, т.к. поскольку у нас СИНК на СЕ, то там будет +5В, на выходе ПЗУ не ОК. Будет конфликт полюбому (елка дала опыт). Лучше поставить МС. она стоит 5 р, места немного (можно регистры и ее в смд для внутренного исп. поставить) занимает.
Внутренний вариант без ТМ9 - согласен.
Проблема в том, что сейчас начнется - кому то надо один монитор, кому то надо бейсик без фдд, кому то монитор и фдд, кому то мстд. и т.д.
Предлагаю так - если уж я все равно буду делать: делаю наружный блок, отлаживаем прошивку управления и содержания (монитор, бейсик, 327 (в.12 - опционально), мстд по перемычке). Дальше делаем внутренний блок, а вот потом уже всякие эксклюзивные варианты.
? Ал-р@ - 24.12.2012 13:00
Да, при отладке внешний вариант удобнее. На RPLY буфер с ОК естественно нужен, только в предложенной схеме нужен повторитель, а не инвертор (для инвертора можно исп. свободный выход U6 инверсный относительно выв.15). А как-бы ПЗУ которое U6 уделать в логику, чтобы не нужен был программатор (кто может привести такой вариант этой части?)
? MM@ - 24.12.2012 13:09
Повторитель "РПЛЫ" меняем на диод Д9 - в 98% случаев подойдет (жадный смайл).
* Лучше - ПЗУ, логики там около 5 шт. 1533, см. вариант "Эмуль ПЗУ на ОЗУ" - недавно выкладывал, там все сложненько и на платку бейсика не особо влезает, и вообще хотя-бы 1 шт. 1801РЕ2-326 требуется для аварийного случая или при сбое от радиации - тоже
не стоит сбрасывать со счетов при годичных сроках хранения. (старт - сразу на 160000 при сбое СОЗУ.).
? Kisser - 24.12.2012 14:06
>> в предложенной схеме нужен повторитель, а не инвертор
Да эта схема - полет буйной фантазии. В первоначальном варианте там СЕ был на земле и потому для упрощения можно было в ПЗУ писать "1" чтобы был 0. Выложил чтобы идеологию показать... остальное - детали. Да, при СЕ на СИНК конечно нужен повторитель. Там посмотрим, если убрать из цепей синка элементы, то может хватит, или с диодом действительно.
>> здесь имеется ввиду сигнал "Е 037"
да, ВУ который
>> на каком софте будет формироваться код управляющего ПЗУ
не скажу, иначе фтопку меня отправят со всеми фантазиями (загадочный смайл). Перекодировка на 2 корпусе с инвертированием бкшных пзу кстати дело не менее хитрое.
? Ал-р@ - 24.12.2012 16:38
>> на каком софте будет формироваться код управляющего ПЗУ
Ни на каком - также как сейчас переключаются в реальной БК. Управляющее ПЗУ вообще-то не нужно и создаёт видимость чего-то внутренне-сложного - нужно внятное описание как и куда Бк-шные ПЗУ переключаются(подключаются) в реале и на какие адреса у них внутри это заделано - понадобится может быть ?(три?) мелких корпуса с видимой глазу логикой переключения. В любом случае это нужно для моделирования того, что потом кто-то захочет заделать в ПЗУ.
Вместо U5 -> 74LS00 (ЛА3): U5F,U5A,U5B -> U15.1,U15.2 и на SYNc U15.3 как инвертор, U15.4 резерв. Все резисторы в этом случае будут не нужны.
? Ал-р@ - 24.12.2012 18:17
U6 заменяет обычную логику - отключение выходов зачем? -> СЕ на общий, тогда и R3 не нужен.
(Kisser как бы через ЛС пообщаться - в БК-шном разделе на zx.pk.ru или где ещё?)
? Voland@ - 24.12.2012 20:44
Интересный вариант эмулятора ПЗУ можно сделать на чем-то вроде STM32F102C8. Он по размерам впишется в платку-заменитель одной РР1, кроме STM32F102C8 и мелочевки не понадобится паять больше ничего. Прошивать через разъем microUSB прямо с PC. Себестоимость цельного устройства уложится в 200 руб. Внутренняя флеш 64 кб позволит в одном корпусе эмулировать до 8ми штук РР1. Дешево, сердито, аккуратно.
? MM@ - 24.12.2012 21:51
Ответ на сообщение от 18:17 :
1.Насчет софта для генерации управляющего ПЗУ -я бы сделал это на кубасике - там все простенько и быстренько, попыток за 30 уложился-бы (наверно). (Железо на нем люблю программировать (самодельное).). (Особенно удобно под Вистой - там все работает как
часы.).
2.Насчет распределения адресов - обратитесь к технической документции, там весьма мудреный битмап выходит, особенно с переключателем
"326/330".
3.Аппаратно там нужны:селектор адресов 100000-137777 и стробируемый выборкой страниц ПЗУ (стр.0, 1, 2, 3.) - при выборке ПЗУ -
ОЗУ из этого окна отключается. Также с 140000 до 157777 сидит 1801РЕ2-324. 326 занимает с 160000 до 167777 - т.е. только 10000.
330 - с 160000 до 177577, должна отключаться верхняя часть - там регистры процессора и т.п. - там тесты МСТД.
331 - в какой-то странице ПЗУ сидит (предполагаю, можно в пустую колодку вставлять - как с 254 - но не помню точно.).
Если для отладки софта - ПЗУ малоприемлемо, нужен эмуль на ОЗУ. Эмуль чисто ПЗУ - при отличной работе с эмулем ПЗУ на ОЗУ.
Не забываем при разработке в адреса 160000 и выше о регистрах ВМ3А - их там много, и не там, где нужно (смайл).
4.Вопрос к Автору: Выложите, пожалуйста, исправленную версию для осмотра.
? Kisser - 25.12.2012 14:27
>> Управляющее ПЗУ вообще-то не нужно и создаёт видимость чего-то внутренне-сложного - нужно внятное описание как и куда Бк-шные ПЗУ переключаются(подключаются) в реале и на какие адреса у них внутри это заделано - понадобится может быть ?(три?) мелких корпуса с видимой глазу логикой переключения. В любом случае это нужно для моделирования того, что потом кто-то захочет заделать в ПЗУ.
Что там сложного? нужно порядка 20-30 значений записать, остальное - FF. Это ерунда. Алгоритм будет приложен.
Если делать на логике, то ММ прав, проще всего - на КП7 с небольшой обвязкой. Но на каждую страницу ПЗУ надо будет по 1 корпусу КП7. А если их более 4х штук, то еще и шифратор (можно на диодах конечно). Так что считайте сами сколько там нужно будет корпусов и места. Ради интереса конечно нарисовать (но см. ниже)
>> U6 заменяет обычную логику - отключение выходов зачем? -> СЕ на общий, тогда и R3 не нужен.
Надо смотреть. У нас без SYNCа должно все блокироваться, чтобы не городить доп элементы, проще его завести на СЕ. А резисторы то чем мешают? Можно СМД их, или сборкой.
Да, вместо Д9Б предлагаю диоды шоттки, например 1n5817. 0.45B падение.
Давайте еще раз. Я готов выставлять промежуточные результаты, советоваться и пр. Но, при всем уважении, воплощать чьи-то фантазии - не готов. Схема будет примерно той, что сейчас (+/- корпус/десяток резисторов). На КП7 и прочих мелких готов нарисовать схему, но не воплощать ее. Паять конечно люблю, но у меня нет столько времени, макеток и МГТФа. ПЗУ использовано именно потому паять меньше. и меньше места. Могу на ПЛИС, но будет дороже.
>> Выложите, пожалуйста, исправленную версию для осмотра
Позже (может даже до выходных). Первый рабочий день после дня энергетика + конец года, делайте скидку )))
? Ал-р@ - 25.12.2012 15:21
Ну значит sorry - мне показалось что предлагалось обсуждение для проработки удобной для повторения схемы.
-
Если резисторы не нужны значит их не нужно будет паять:) Одну ЛА3 как-то удобнее ставить чем (ЛН2 + 5 резисторов и конденсатор) и схема проще станет.
U1,U2 - ИР23 (ИР37 с более удобной разводкой выводов)
КП-шки - разве в БК ПЗУ-хи через кучку КП подключаются?
? MSV - 25.12.2012 17:30
Была бы схема, повторить можно, по вкусу - упростив или усложнив. Не хватает ГИ (главного идеолога, главного инженера), для создания грамотной структурной и функциональной схем. Кто захочет - по ним сделает свою, аппаратную, реализацию. Давайте выберем ГИ! Предлагаю кандидатуру - сами знаете кого ;-)
P.S. Kisser энергетик? (смайл бывшего энергетика)
? Ал-р@ - 25.12.2012 17:54
Каждому по-своему выдумывать - хорошее предложение с нулевым результатом в итоге.
? MSV - 25.12.2012 18:30
От того, что кто-то поставит ИР22, а кто-то ИР23 - существенной разницы не будет.
? Ал-р@ - 25.12.2012 18:43
И у каждого БК-шника по программатору чтобы неизвестно что в управляющее ПЗУ записывать ...
? MSV - 25.12.2012 18:45
Зачем?
? Kisser - 25.12.2012 20:56
>> предлагалось обсуждение для проработки удобной для повторения схемы
Так и есть но не в 10 вариантах же ))) Нарисуем - будем жить. ЛА3 или ЛН2 - не принципиально думаю (см. ниже)
>> разве в БК ПЗУ-хи через кучку КП подключаются
В РЕ2 есть встроенный селектор адреса, который выдает рплы только на те адреса, где есть прошивка. Он жестко прописан в РЕ2, и его не видно невооруженным глазом. Нам же его нужно внешним делать. Потому или КП7, или ПЗУ, или мелкая логика.
>> Давайте выберем ГИ!
Да давайте, но давайте лучше спаяем что-нибудь )))
>> Kisser энергетик?
Фиг его знает кто, но 1й профессиональный праздник - как раз думаю этот )))
Бывшим энергетикам респект! (послепраздничный смайл)
>> по программатору чтобы неизвестно что
Программатор как бы само собой разумеющееся - поскольку кроме управляющего ПЗУ есть есть и данные. Их тоже надо писать. Иначе а) эмулятор с ОЗУ - это как раз к ММ, или б) russianpost у кого есть программатор )))
Давайте лучше вот что подумаем:
Во-первых, что мы туда будем писать? ТО что написал ММ, по-моему, это макси-вариант. Если будет например монитор-онли, то без ПЗУ обойтись легко. Вообщем нужны предложения (перечислимое кол-во вариантов) над составом ПЗУ.
Во-вторых. Как уже говорил - будет 2 концепции - внешняя и внутренняя. По внешней все пока вроде понятно (можно добавить пару корпусов для расширения функциональности), а по внутренней предлагаю все засунуть в ПЗУ (в т.ч. и ВУ) и не морочиться. т.е. действительно 5 м\с как ММ и говорил. Потому схемные вариации решения предлагаю рассматривать только для внешнего, а внутренний - полный минимализм.
? MSV - 25.12.2012 22:06
Я, жёстко, сторонник третьей концепции - гибридной.
Запись ЭПЗУ (на СОЗУ) через МПИ (посредством записи массива данных (копии ПЗУ), с применения регистра ЭПЗУ по фиксированному адресу, при подключении на МПИ).
Работа, как замена ПЗУ на шине.
Про встроенный селектор адреса в РЕ2 - внимательно слушаю (жадный смайл).
? Ал-р@ - 25.12.2012 22:13
Я знаю что у РЕ2 и РР1 есть внутренний селектор адреса - в этой схеме он тоже есть (отдельно), только мне кажется что для этого U6 не нужна и можно обойтись чем-нибудь попроще.
Для писания данных в 5в FLASH (ставятся вместо 27256 U7,U8) вовсе не нужен программатор, их можно будет запрограммировать в этой же схеме.
? MM@ - 26.12.2012 00:25
1.Проще 27256 в качестве распределителя ничего небывает - вместо примерно 10 ИС всего 1 шт, которую, к тому-же, можно подкорректировать без изменения разводки ПП.
2.Ввиду заглавия темы - Ищу... , по-моему как раз актуальна внутренняя платка.
3.Вариант с ПЗУ после косметической доработки можно приспособить и под СОЗУ-эмуль ПЗУ.
? Kisser - 26.12.2012 10:22
>> вариант эмулятора ПЗУ можно сделать на чем-то вроде STM32F102C8
Это вообще было реально круто! особенно если сделать прогу, в которой галочками ставить адреса, загружать прошивки (с инвертированием). Думаю, рынок такого изделия БК не ограничится. Есть еще куча всего где используется 1801 - если ММ прав и до сих пор на нем военку делают, то хотя бы для отладки будет незаменимая вещь.
Кстати, рассмотрите вопрос сделать на нем и ОЗУ - просто сменой прошивки. Хотя бы на 8К (вроде как в этом кон-ле 10 есть), или подобрать немного помощнее хотя бы до 32 кБ - и будет замена РУ-какойто, которая была для МПИ но никто ее не видел в глаза.
>> Запись ЭПЗУ (на СОЗУ) через МПИ
>> Вариант с ПЗУ после косметической доработки можно приспособить
Чтобы сделать СОЗУ надо добавить - байтовый селектор и пресловутую 217ЛА2 с батарейкой. И довести ДАУТ на WR. Не знаю, нужно ли такое делать массовым? может просто разъемчик на 4-6 контактов поставить, и к нему добавить платку по желанию. Или поставить флеш и не мучиться - многократная перезапись там не сильно нужна. такую например http://www.terraelectronica.ru/pdf/ATMEL/AT29C256-70PI.pdf
Добавляем ДАУТ на колодку и радуемся. Правда без байтовых обращений. Собственно Ал-р тоже самое говорит. Дешево и универсально.
так что будем писать то в адаптор?! Давайте уже конкретику думать )))
Да, про ИР37 (573) - они конечно есть (вроде бы), но не так как 373е - этих как собак... Предлагаю ориентироваться все же на них, т.к. погоды они не сделают, через площадки все равно будет проходить куча сторонних проводников, красивая плата не получится.
? Ал-р@ - 26.12.2012 11:56
AT29C256 (512) малораспостранённые и поэтому дорогие, мало где есть - их использовать нет смысла. Наиболее массовые 1М и 2М (DIP-32,PLCC-32)- стояли в старых Пентиумных материнках, внешних модемах и др. - возможно кому-то их даже покупать не нужно. Может быть получится вариант с одним ПЗУ (+регистр).
-
STM32F102C8 - 32х-битный АРМ вместо БК-ПЗУ (ПЗУ с загрузкой по USB :) ... Voland - это действительно круто. Может попроще чё-нибудь взять - типа 28-ногого Атмеловского контроллера?
? Kisser - 26.12.2012 12:17
>> (DIP-32,PLCC-32)
дип32 не влезет в БКшные окна, плцц влезет конечно, но не знаю как народ отнесется...
>> Может быть получится вариант с одним ПЗУ (+регистр)
да, только кроме регистра еще десяток м/с (ну или плис). с двумя ПЗУ дешево и сердито (но не очень удобно, да)
? Ал-р@ - 26.12.2012 12:36
А DIP-28(в схеме их аж 3шт) в 24-ногую панельку влазит? И что у Вас на пару с ММ какие-то заморочки с этим десятком мс и ПЛИС? - проще надо быть ...
? Kisser - 26.12.2012 12:51
Хорошо, Дип-32 тоже войдет (сейчас померял). окна под ПЗУ надо будет расширять в любом случае. разница в 5 мм )))
>> заморочки с этим десятком мс
Ну так предложение с регистром и одним ПЗУ как реализовать? Давайте схему (хоть от руки), а мы обсудим. Если там на 2х-3х МС можно сделать - сам побегу паять в первую же ночь.
? MM@ - 26.12.2012 12:59
Мы (вредный смайл) как раз стремимся к простоте (т.е. минимализму).
П.С. Я к изделию с ПЗУ не имею никакого отношения - кто придумал - тот и автор.
П.П.С. Ввиду отсуствия праздника электронщика праздную "День радио" - 7 мая.
Праздник обычно заключается в попытке заманить приятелей на рюмочку, но, как правило, никто не приходит - тогда покупается хороший торт и съедается в одиночку. (примерно за 2 дня.) (сам я не пью по идеологическим причинам.)
П.П.П.С. Вроде как Дед мороз немного угомонился - скоро поеду в Митино.
? Ал-р@ - 26.12.2012 13:29
Ну вот и помогите избавиться от U6 - что там за шивороты-навороты с перетасовкой страниц ПЗУ-ОЗУ (324,325,Бейсик,КД - у них есть внутренние адреса, как они могут куда-то переключаться, они могут только отключаться и на их место включаться ОЗУ). Там дойдёт очередь и до схемы формирования второго импульса чтения ПЗУ(по нечётному адресу) за один цикл DIN.
? Kisser - 26.12.2012 13:42
Раз уж все хотят внтуренний блок, давайте с него и начнем. А внешний я беру для своих извращений. Потому как у меня на него далекоидущие планы, а с желанием избавиться от резисторов, все адресные входы сейчас займутся. У меня есть 2 512х и 1 256я. Вот предлагаю их и поставить на данные и управление. Все - в 28 ногах, универсальность будет обеспечена, и объем - тоже. На WR заведем DOUT.
Вот сейчас соберусь с мыслями и выдам разлядовку по данным. Вот это - основное, что нужно согласовать.
? Ал-р@ - 26.12.2012 13:58
Какое отношение резисторы имеют к адресным входам? - я ничего такого не писал - 5 резисторов просто не нужны при устаноке ЛА3(LS00) вместо ЛН2(LS05) и ИР23(неужели это дефицит?) вместо ИР22. Протеусом не пользуюсь - ну могу от руки нарисовать эту часть с лашкой :)
? Kisser - 26.12.2012 14:24
ИР23 (не дефицит, ир37 дефицит относительный) потребуют инвертора. ЛА3 - кстати тоже не пойдет, там ИЛИ нужно. Просто например чтобы убрать синк с СЕ и посадить его на землю (для убирания резисторов на выходе упр. ПЗУ), надо синк завести на адресный вход. ну и далее понеслось.
Сейчас не об этом. Итак:
м/с 324 - 1я часть монитора - всегда (но добавим вход на отключение) 140000-157777.
325я - 2ая часть монитора - при эл."0" на 22 конт.ХТ8 (59я линия, 01 бит в 177716), 120000-137777
327я - 1я бейсик - при эл."0" на 22 конт.ХТ8 (59я линия, 01 бит в 177716), 100000-117777
328я - 2я бейсик - при эл."0" на 21 конт.ХТ8 (58я линия, 00 бит в 177716), 100000-117777
329я - 3я бейсик - при эл."0" на 21 конт.ХТ8 (58я линия, 00 бит в 177716), 120000-137777
327я в.12 - модиф. 326я - всегда по 160000-167777 - думаю также сделать откл. перемычкой, т.к. в КНГМД и в СМК уже есть свои
330я - МСТД - всегда по 160000-177677
330/327вер.12 будет выбираться перемычкой
Собственно а) правильно ли (особенно по конечным адресам в двух последних пунктах)?
б) есть ли у кого файлы прошивок ПЗУ (именно м/с по-отдельности - кроме 327й(326) - она есть)?
в) что еще добавлять (сразу давайте файл, условие включения и адреса)?
Места будет много, перемычек тоже сделаем )))
? Ал-р@ - 26.12.2012 16:28
<Voland>
В отличие от -037 логика работы и временные диаграммы РЕ2(РР1) известны - могут быть легко сэмулированы любым микроконтроллером, только вот БК-шники как-то с ними не дружат :)
Нужен всего лишь микроконтроллер-28ног(28-32) подешевле с внутренним FLASH (от 8К для замены 1мс, 16-256К для замены нескольких) - типа AVR Atmel (мелкие микросхемы вообще не понадобятся).
? Voland@ - 26.12.2012 23:37
Разработчик говорит что такой Атмел не подойдет, медленный слишком, за 400ns много чего надо успеть сделать, считать адрес с ножек, декодировать, выбрать из памяти, выдать на ножки. И все это в 16 разрядах.
? Kisser - 27.12.2012 16:41
>> Разработчик говорит что такой Атмел не подойдет
Все правильно говорит. И лучше если менее чем в 400 нс. Voland, выходите на рынок сразу с готовым продуктом ))). Голове проще будет соображать.
По блоку ПЗУ начну-ка новую тему, тут все ж не к месту
<< Форум