Книжная полка - Электроника БК-0010/0011M

ЛАТ

Книжная полка
[+] Старые сообщения (28)
? Patron - 19.12.2013 00:46
> Получится ли использовать команду вида: COP BY1:/DEV/ST:121/END:153 BY0:FILE.DAT/FILES
Если диск BY1: читается - эта команда скопирует с него блоки 121 - 153 в файл с именем FILE.DAT на диске BY0:
? gid@ - 19.12.2013 09:28
>>? MM @ - сегодня 00:38
[прилагаемой к БК11М, и даже к БК11 - такие толстенные книжицы формата А5]
А кстати, не подскажете, как эти книжки называются, и не встречались ли они в сканированном виде?
А то к моей БК11М не прилагалось ни дисковода, ни книжек, ни дискет с ОС БК, ибо покупал не в магазине, а с рук у людей. Вот потому-то я и не знаком с RT-11 и даже не представляю, как и зачем ей пользоваться на БК, когда есть ANDOS, тока не надо про командную строку, я ей всё равно не пользуюсь на БК.
? MM@ - 19.12.2013 13:32
Насчет необходимости пользования ОС RT-11 на БК11М ( и даже на БК11 ) - мое мнение в этом вопросе полностью совпадает с мнением уважаемого Anonymous - на БК11М нет никаких ОС, кроме RT-11. Однако есть поделки, названные их писателями "ОС" - но это все равно,
что назвать маленькую мартышку человеком - разница при изучении доков - чудовищная.
Из технических подробностей - RT-11 необходим блок памяти размером не менее примерно 030000 в верхних областях прямо адресуемого пространства процессора - размер , в общем, зависит от применяемого железа - а конкретно - драйверов. Взамен ОС предоставляет возможности ввода-вывода и т.п. Особо подчеркну, что софт, грамотно написанный под упомянутой ОС, пойдет практически на любом компе с RT-11 ( графические расширения - не в счет ).
*
Насчет доков по RT-11 на машинном носителе - вроде как к ДВК прилагалась дискета по крайней мере с описанием команд ОС на русском языке. Припоминаю, что и к БК11М тоже готовили такую дискету - но шла ли она в комплекте - мне неизвесно.
*
ИМХО - RT-11 весьма сложна при ее полном использовании кодером, примерно на порядок сложнее команд монитора БК0010 - РЕ2-017.
С другой стороны, это единственная мне извесная ОС, к работоспособности которой у меня нет вопросов ( имеется ввиду недостатков ОС ).
*
Фото большей части комплекта поставки доков к БК11:
https://cloud.mail.ru/public/d3bbe585ea59/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%91%D0%9A11%28%D0%9C%29
? MSV - 19.12.2013 15:08
Сама документация в электронном виде есть где-то? [http://rghost.ru/51065865]
? gid@ - 19.12.2013 16:13
частично есть, разбросана по разным местам.
Вот в этом архиве собрано с многократным дублированием всё, что можно было найти в сети http://pdp-11.ru/mybk/Ivanhoe/arc.rar
Как правило это руководства по мониторам БК10 11 и 11М. Самого интересного от БК11М (руководства по ОС БК, БКшному варианту МАКРО11 и т.п.) нигде нет, поскольку бумажные экземпляры находятся либо у незаинтересованных лиц, либо у тех, кто не имеет возможности их отсканировать/сфоткать.
? MSV - 19.12.2013 16:22
Лиц - выявить, возможность - предоставить. (шутка)
В наше время, даже на простом телефоне есть камеры, флешки - дешевле семечек. Было бы желание.
? Макс Багаев - 19.12.2013 20:40
не думал что эти книжки редкость
точно в моем архиве этого нет ? я имею ввиду не только явные файлы на сайте но и в эмуляторе e11 ?
¤
если реально этих книг нигде нет, то они у меня должны быть в бумажном виде это точно. cоответственно жду список того, чего точно нет в цифровом виде и тогда начинаю раскопки того что лежит.
¤
? Макс Багаев@ - 19.12.2013 20:55
сходу нашел кучу книжек по УКНЦ
также и для БК11М втч и по RT11
¤
в эмуляторе тоже диск с документацией есть
¤
? foot - 19.12.2013 21:58
[? gid @ - 19 декабря 09:28]
[Вот потому-то я и не знаком с RT-11 и даже не представляю, как и зачем ей пользоваться на БК, когда есть ANDOS, тока не надо про командную строку, я ей всё равно не пользуюсь на БК.]
Ну на RT-11 были и файловые менеджеры: SCE "однооконный" текстовый, а потом и "крутой" интерсерверовский InterCommander (а-ля Norton). Но это не более 5% возможностей командного языка.
Первые версии ANDOS были без оболочки. Только с дисковыми расширениями команды ? M. Даже копировать сама не могла.
? gid@ - 19.12.2013 23:28
>>? Аноним - 17 декабря 17:34
Наверно анониму уже не нужно, но вот - книжка В. Лин - PDP-11 и VAX-11 Архитектура ЭВМ и
программирование на языке ассемблера
http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/assembler_pdp11_vax11/PDP11_%20VAX-11_book.rar>>? foot - сегодня 21:58
Я после того, как прикупил КНГМД А16М, сразу же заполучил андос3.1, немного позже, как начал разживаться разными дискетами с софтом, заимел и мкдос3.15, который мне сильно не понравился тем, что там при частом редактировании файлов, всё время заканчивалось место, куда можно было сохранить изменённый файл, сидишь несколько часов правишь исходники и тут бац - невозможно сохранить, нету дырки достаточного размера. Постоянно необходимо было делать сквизирование. А андос с его фат12 кластеризацией и фрагментацией - идеально мне подходил, главное не забывать делать резервную копию дискеты.
А с ОС БК я смог познакомиться только когда скачал его образ в инете, а так же всякое разное типа норд, аодос и т.п., о чём в бытность пользования БК понятия не имел. А без документации я не знаю даже как в панелях InterCommanderа менять диски>>? Макс Багаев @ - сегодня 20:55
Крайне интересует документация, конкретно для БК11(М), на которой написано "ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА ОС БК11":
00008-01.31.01 - введение в систему описание применения
00008-01.34.02-3 - программы для работы с текстом руководство оператора
00008-01.94.01 - сообщения и диагностика ошибок
почему-то без шифра - ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА ОС БК11 описание контрольного примера
00008-01.34.02-2 - системные программы общего назначения руководство оператора
00008-01.35.02 - макроассемблер описание языка
00008-01.33.01-1 системные таблицы и библиотеки руководство программиста
00008-01.33.01-2 программирование внешних устройств руководство программиста
00008-01.32.02-2 - форматы файлов руководство системного программиста
Очень хочется качественный скан/фотокопию:
00008-01.32.01 - драйвер-мониторная система руководство системного программиста
т.к. существующий в сети экземпляр просто ужасного качества, в некоторых местах приходится просто угадывать, что написано.
Просто любопытно, как вообще выглядит паскаль на БК11М:
00008-01.33.02 - ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА ОС БК11 паскаль руководство программиста
Бейсик и прочее - не интересно, но если уж создавать комплект электронной документации, было бы неплохо заиметь и их, чтобы было где посмотреть, чем различаются бейсики БК10, БК11 и БК11М.Не исключено, что что-то из этого может где-то лежать перед носом, закопанное в недрах файлов, но я нигде да находил док для БК11(М), а вот для УКНЦ и ДВК - полно.
? MM@ - 20.12.2013 00:30
Господа, давайте не будем фантазировать - ничего там к МС513 не придумывали, все 1:1 списывалось с ДВК, RT-11 V5.00 - V5.02 .
*
Например, первые 4 странаницы 00008-01.33.01-2 - "Программирование дров" :
https://cloud.mail.ru/public/598af0b89281/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2
? MM@ - 20.12.2013 02:33
Господа с форумов Z80 и Фантом-Санната смогли изыскать книгу, изрядно переработанную неизвесным писсателем из НЦ, содержащую командный язык системы ОС RT-11. Книга представлена в виде разпознанных фоток и шла в комплекте с ДВК-4 :
http://www.mediafire.com/download/lmcdnyg2krc/%D0%9F%D0%9E+%D0%94%D0%92%D0%9A+%5BTIFF%5D+%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0+2+-+%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%28%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80-1990%29.rar#!
У меня был оригинал, с которого это писалось - но в моих закромах поиски могут продолжаться гораздо дольше, чем в Интернете.
? MM@ - 20.12.2013 03:02
Еще уважаемые господа рекомендуют томик, содержащий в своем составе некотрое подобие книги 00008-01.33.01-2 и др. полезные брошуры :
http://www.mediafire.com/download/nmy1otznwux/%D0%9F%D0%9E+%D0%94%D0%92%D0%9A+%5BTIFF%5D+%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0+5+-+%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0+%28%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80-1990%29.rar
? MM@ - 20.12.2013 03:16
Еще немного инструктажа :
https://disk.yandex.ru/public/?hash=q6bobJb1LSS2edibOK%2BLVGzGowhyDRDWl1RsHZhBExo%3D
*
После ознакомления с командным языком системы, командами и кодами макроассемблера и программирования дров можно приступить к написанию чего-нибуть ...
А если по-существу, просто в программах можно поставить распознавалку ОС, в которой она работает, и в случае определения RT-11 просто
использовать не ЕМТ20 из БК0010, а ЕМТ351 из RT-11 - таких примеров фактически переименования ЕМТ там порядочно.
? gid@ - 20.12.2013 08:04
Так вон оно что, оказывается.
Тогда хотелось бы список соответствия:
бкшная книга с соответствующим шифром - где, в состав какой ДВКшной книги входит, и перечень различий, если есть.
Беда в том, что вы читали/листали/смотрели оба этих варианта, а я ни одного, хотя двкшные книги и скачал себе на всякий случай.
И где в двкшных книгах и образах дисков искать 00008-01.33.01-1 - системные таблицы и библиотеки руководство программиста. Интересует библиотека БКшных макрокоманд монитора для макро11 перечисленная в 00015-01.32.01 и 00008-01.32.01, чтобы под нативный монитор БК11(М) писать на асме можно было.
? MM@ - 20.12.2013 13:51
Я категорически против использования монитора БК11 и БК11М - предоставьте разбираться ОС RT-11, какие команды куда направлять -
т.к. в этом и есть суть ОС RT-11 - независимость от конкретной ЭВМ, неважно - ДВК или БК, или Э-60, или даже Э-85 - все должно пойти без патча софта.
А как же скрытая память БК11 ( М ) - для ее использования следует написать драйвер по типу VM.SYS , что бы при запуске софта на др. ЭВМ пользователь в консоли просто указал команду переназначения драйвера расширенной памяти. А использовать БКшные ЕМТ можно в натуральном виде - указывая коды самих ЕМТ, и, желательно, предусматривать вариант использования БК11 без "М".
Конечно, кодеры сразу скажут - да здесь как минимум удвоение работы и др. сложности - так и результат соответствующий - берем , например, Э85 - и на ней пойдет в точности так же, как и на 11М. Этим и отличаются произведения профи от самоделкиных, пишущих до сих пор именно под БК10, да еще с Бейсиком.
*
Тема литературы обсуждается на форумах Z80 :
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2348&page=226
И Фантом-Санната:
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=5509&&st=0
? gid@ - 22.12.2013 11:36
photon1984, а что было на развороте стр.12-13? можно ли получить и его фотографию для полноты картины?
? photon1984@ - 23.12.2013 00:53
gid, вот она https://drive.google.com/file/d/0B7FGD8aI69RweGY5YVEtcXpldlE/edit?usp=sharing
? gid@ - 12.03.2015 20:37
Полгода назад дошли таки руки почитать книгу "Ч. Кэпс и Р. Стаффорд "VAX: программирование на языке ассемблера и архитектура". Она показалась мне полезной и интересной, поэтому вот она в распознанном текстовом виде https://yadi.sk/d/Zc15jdAOfD2tb
Претензии к форматированию и оформлению не принимаются. Кого что не устраивает - редактируйте css стили под себя сами.
? Voland@ - 14.03.2015 11:41
Продублировал сюда: http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=19&t=5575
? photon1984@ - 02.07.2015 21:18
Какие книжки почитать чтобы научится делать хотя бы примитивные контроллеры для МПИ? Контроллеры типа счетчика внешних импульсов или новогодней гирлянды? Хотелось бы с примерами и в виде учебника.
<< Форум