- "Эльбрус"
-
? Аноним - 09.05.2015 10:12
http://www.3dnews.ru/913874
Компьютер «АРМ Эльбрус-401» на базе отечественного чипа Эльбрус-4С обойдётся в $3930 - 200 тыс. рублей
¤
http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2015/05/08/913874/Эльбрус%20.jpg
http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2015/05/08/913874/222.jpg
¤
Кто уже щупал ;-)
-
? Аноним - 27.05.2015 01:29
http://www.3dnews.ru/914694
8-ядерные российские процессоры «Эльбрус-8С» увидят свет в 2016 году
¤
Все говорят никто не щупал ;-)
-
? Voland@ - 27.05.2015 09:33
Из физлиц его вряд ли кто пощупает. 100-200тыс лучше потратят на отдых на Кубе, а себе простой ноут купят за 10-20-40 тыс )
Хотя может богатый ITишник-мажор (такие интересно бывают?) купит себе чисто из любопытства.
-
? Аноним - 27.05.2015 12:06
Нельзя продавать абы кому, там же процы идут в военку. А то еще зареверсят и заэмулируют иностранные агенты, и вирусов подпустят, как евреи иранцам на АЭС.
-
? Аноним - 27.05.2015 17:17
Зачем реверсить то что и так есть в исходном виде а запечь при производстве лишних вентелей могут ;-)
-
? TheGWBV@ - 27.05.2015 18:13
В Минздраве РФ обратили внимание на рост показателей смертности в первом квартале текущего года и связали его со вспышкой гриппа и ОРВИ, для которых не было соответствующей вакцины.
«В этом году ошибку допустила Всемирная организация здравоохранения, которая в актуальном вакцинальном штамме, а он распространяется по всем странам, не учла мутаций, которые претерпел один из доминантных штаммов — он был доминантным и на нашей территории — N3H2», — сказала журналистам глава Минздрава Вероника Скворцова. https://news.mail.ru/politics/22162834/
Не надо никаких лишних вентилей, можно просто парочку не сделать...
-
? TheGWBV@ - 27.05.2015 18:16
Разработчикам СЭД "секретные" Эльбрусы дают пощупать по ssh ;-)
-
? Аноним - 27.05.2015 18:27
А где даташиты на программирование взять, типа ARM ARM и Intel/AMD?
-
? TheGWBV@ - 27.05.2015 18:36
Возможно, они входят в комплект за 400 тыщ...
Для разработки web-приложений, баз данных, GUI-приложений самого Эльбрус-линукса и компиляторов java, с/с++ же достаточно?
Разработчикам НРС и raid-контроллеров, пожалуй, только ассемблер и пригодится...
-
? Аноним - 27.05.2015 18:41
Знаем мы кто кого щупать будет ;-)
-
? Александр... - 30.05.2015 05:03
По ходу дела, очередная профанация. Этот гроб сделан не на на процессоре Эльбрус-4, а на голимом старом SPARC'е. Разница только в букве "С" в названии. Короче, у дела Бабаяна нашлись достойные продолжатели.
-
? Александр... - 30.05.2015 05:04
Да, и тормозит это ховно нещадно: http://ramlamyammambam.livejournal.com/343584.html
-
? Эльбрусофан - 31.05.2015 18:31
Пусть даже он и тормозной SPARC, но это НАШ тормозной SPARC! Китай вон не смотрит со своим Годсоном, тормозной он или нет, а идет вперед, выжидая, пока Интелы всякие упрутся в предел полупроводниковых технологий, тогда и догонит.
-
? Аноним - 01.06.2015 01:17
Бесконечность не предел ;-)
Все задачи имеют конечное множество решений :-)
Когда будет достигнут предел производительности относительно затрат энергии сменят технологию достигнув очередного предела сменят количество потребителей ;-)
Нет такой вычислительной задачи которую не решить в уме с должной степенью приближения :-)
-
? Аноним - 01.06.2015 19:25
http://www.3dnews.ru/914953
Создан «одномолекулярный» диод, открывающий путь к атомной электронике
-
? Александр... - 01.06.2015 23:54
@Эльбрусофан. Здравствуйте, Борис Арташесович. Извините, за усами не признал.
-
? Аноним - 04.06.2015 14:58
Зачем нам эти эльбрусы, лучше бы апгрейд (бустер) для МК-61 сделали, чтобы графику рисовало, а то игры в технике-молодежи с иллюстрациями, а на экране их не показывает, играть не интересно.
-
? Волька - 05.06.2015 15:42
Аноним, так ведь есть МК-161 с графическим дисплеем.
-
? Аноним - 08.06.2015 16:51
http://www.3dnews.ru/915336
Тайваньские микрочипы российской разработки будут считаться отечественными
-
? Аноним - 09.06.2015 12:21
Надо признать пентиум легендарного Пентковского отечественным. И купить у Китая x86-технологии от VIA, чтобы производить процы на фабрике, купленной у AMD.
-
? TheGWBV@ - 09.06.2015 17:24
Нужно просто красиво так вытащить заявление Пентковского о неразгалашении гос. интеллектуальной собственности СССР и объявить, что все права на процессорные технологии ИНТЕЛ принадлежат России, как наследнику СССР ;-)
-
? Александр... - 23.06.2015 23:12
Ну да, джентельмены, как известно, верят на слово, поэтому Интел сдастся, отдаст IP бесплатно ИТМиВТ и объявил банкротство. :) Кстати, а кто-нибудь пытался копать информацию про Эль-90? Тот последний процессор, который Пентковский пытался сделать в НИИ ТТ/Ангстреме? Единственно, что мы знаем на данный момент, что нативно он не был совместим с Э-2, имел свою систему команд по мотивам Эльбруса, но сильно упрощенную. И это все, пожалуй. Ну, кроме того, что перед развалом архитектуру и логическую схему разработали, и уже работали над отладкой и топологией.
-
? Аноним - 30.06.2015 19:09
http://www.3dnews.ru/916330
UltraPi: «суперкомпьютер в портфеле» на основе Raspberry Pi 2
-
? TheGWBV@ - 30.06.2015 19:23
А на Эльбрус уже портируют Debian 7 ;-)
-
? Дмитрий - 01.07.2015 12:52
Там свой вариант линуха.
-
? TheGWBV@ - 01.07.2015 15:41
Ядро адаптированое, репозиторий заимствован у Debian 5, в который внесено порядка 700 правок. Теперь будут портировать репозиторий Debian 7...
-
? Дмитрий - 01.07.2015 20:56
При такой цене пофиг что портируют, нам это недоступно.
-
? TheGWBV@ - 02.07.2015 13:46
Без Debian 6 или 7 они даже по доступной цене более-менее массово не найдут применения.
После портирования Debian 7 можно хотя бы надеяться на применение в офисных целях...
-
? Дмитрий - 02.07.2015 21:27
Вы наивно считаете, что после вторичного портирования (какой-то линух там уже работает) последнего линуха цена на офисный комп упадет с 200 тыр до 15 тыр? С каких пор у нас в России принято продавать ниже себеса? :)
-
? Дмитрий - 02.07.2015 21:31
Забыл добавить: ибо за 200 тыр никем офисный комп не будет куплен, каким бы производительным и уникальным он не был.
-
? TheGWBV@ - 03.07.2015 01:13
Ну, когда-то и за $5000..10000 их покупали :)
Себестоимость (плановая) процессора сильно зависит от предполагаемого объёма продаж. Пока нет репозитория современного объём продаж ограничен спец.техникой. При наличии современного репозитория резко возрастает возможность использования актуальных версий ПО вроде asterisk, различных СЭД и CRM... а объём продаж с тысяч штук до миллиона... Увеличивая рынок сбыта на порядок себестоимость процессора можно снизить раза в 4, например. Ибо издержки на R&D остаются практически постоянной величиной и их удельный вес в стоимости отдельного экземпляра снижается на порядок...
Комп на core i3 сейчас стоит 20 и более тыщ. Недорогой сервер с 4х ядерным зионом порядка 50ти (он же может быть графической станцией, если добавить GPU за тыщ. 30).
Через пару-тройку лет всё будет совсем облачно за бугром. Массовый потребитель будет юзать 8-ми ядерные ARM-терминалы. Купить мощную рабочую станцию с жесткими дисками станет не так просто и не дёшево...
Так что Эльбруса и R2000 вполне могут оказаться в серверах организаций и компах для инженерных расчётов и моделирования...
-
? Дмитрий - 03.07.2015 10:07
С одной стороны все вроде бы правильно, но...
¤
>> совсем облачно за бугром
Ключевая фраза. Для нас облако - пока еще далекое будущее. В некоторых районах страны ШПД еще нормального нет. Так что о повальном российском облаке говорить рано.
¤
>> Купить мощную рабочую станцию с жесткими дисками станет не так просто и не дёшево...
Глупости. Производители просто так не откажутся от выпуска комплектующих для настольных систем и не перейдут массово на выпуск только серверного оборудования (для некоторых производителей это немаленькие затраты). Это потеря прибыли. Хотя, к слову сказать, уровень цен там повыше, чем в настольном сегменте, но и покупки не такие массовые.
¤
>> Так что Эльбруса и R2000 вполне могут оказаться в серверах организаций и компах для инженерных расчётов и моделирования
...только в огромных корпорациях (Газпром и иже с ними), у которых денег куры не клюют. Либо отрасли, где важна секретность - это наука, оборонка и прочее. А это, фактически, государство. Так что о действительной массовости можно говорить тогда, когда стоимость хотя бы офисного Эльбруса упадет до 20-30 тыр. А это будет ой как нескоро.
-
? TheGWBV@ - 03.07.2015 10:56
Под рядовые офисные станции -- клиенты баз данных и веб-приложений -- предполагается использовать процессоры от Т-Платформ. Для телекоммуникационного оборудования уже вышел Т1 (MIPS), к осени, видимо, появится на ARM ядрах -- для терминалов пользователей...
-
? Аноним - 07.07.2015 22:01
http://servernews.ru/914616
Выпущены инженерные образцы отечественного процессора «Байкал-Т1»
-
? Аноним - 08.07.2015 00:00
Выпустили бы лучше настоящую докторскую колбасу.
-
? Аноним - 08.07.2015 01:08
http://www.3dnews.ru/916717
В России создали защищённый моноблок «Таволга Центурион»
-
? Ал-р - 08.07.2015 07:51
вода, сахар и лимонная кислота
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB_(%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA)
-
? Дмитрий - 08.07.2015 10:41
А че ж не дописали "и оригинальная композиция из натуральных эфирных масел и экстрактов пряных трав"?
-
? Ал-р - 08.07.2015 13:14
... знаете Дмитрий - мой пост относится к "процессору" с названим Байкал - пейте мухи молоко и будете ПОТОМ здоровы ...
-
? TheGWBV@ - 08.07.2015 16:27
>> В некоторых районах страны ШПД еще нормального нет. Так что о повальном российском облаке говорить рано.
Не всем облакам нужен ШПД, нашим можно и по диал-ап пользоваться ;-)
-
? Аноним - 08.07.2015 16:48
Кто-то с БК через диалап сюда ходит?
-
? TheGWBV@ - 08.07.2015 23:23
Видимо, тот, у кого читалка html под RT-11 или BKUNIX есть ;-)
-
? anonymous - 09.07.2015 06:11
И модуль ВМ3, т.к. комплект tcpip софта под rt11 только под XM и ZM мониторами ОС работает. Что же касается читалки - телнетом, как в юности, можно смотреть. В комплекте только фтп и телнет, о веб-страничках никто не подумал.
-
? Аноним - 09.07.2015 11:54
Найдутся энтузиасты, для фана, написать клиент tcpip протокола на БК11М? Можно с криками и руганью, шаг за шагом обсуждая процесс написания и сам код тут, в форуме. Кто сможет объяснить, как это сделать, что нужно к чему припаять из железа, а что потом куда дописать программно?
-
? anonymous - 09.07.2015 12:09
Брухис когда-то собирался tcp для БКшки сделать, но потом все заглохло.
-
? TheGWBV@ - 09.07.2015 12:25
Если использовать в качестве интернет-прокси РС или какую-либо dev-board c linux/android -- можно подключиться через виртуальный com-порт с помощью бюджетного usb-uart-адаптера http://forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=18&t=5581
-
? Аноним - 09.07.2015 12:47
А если по порядку, разъём Ethernet, к нему какую микросхему припаять надо?
-
? Аноним - 09.07.2015 13:20
Эх, занялись бы чем-нибудь современным лучше, имеющим прикладное значение. А то энтузиастов море, а занимаются непойми чем, отсюда и электроника -передирание всяких MIPS-ов.
-
? TheGWBV@ - 09.07.2015 13:23
При ставке кредитования в 26% и более -- это значит стать рабом банка или инвестора...
-
? Аноним - 09.07.2015 13:31
Что, никто не знает, какую микросхему нужно припаять к разъёму Ethernet?
-
? Аноним - 09.07.2015 13:43
Гугл говорит, что к разъёму Etherhet нужна микросхема - ENC28J60. А кто знает, как эту микросхему правильно присоеденить к БК11М? Что нужно, чтобы эта микросхема работалас БК?
-
? TheGWBV@ - 09.07.2015 14:24
к Бустеру можно будет подключить изернет-адаптер MOD-ENC624J600 https://www.olimex.com/Products/Modules/Ethernet/MOD-ENC624J600/
-
? Аноним - 09.07.2015 14:34
А как напрямую к БК11М подключить ENC28J60? Может какой-то регистр, или пару, нужно припаять к БК, и какую-то логику?
-
? MM@ - 09.07.2015 16:50
Лучше вопрос аппаратуры к БК/ДВК обсуждать тут :
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?f=8
А здесь - нет регистрации, и нынче 70% сообщений - простой троллинг.
-
? anonymous - 09.07.2015 17:46
Ваш гугль ошибается, стандартными решениями для PDP-11 и MicroVAX являются другие микросхемы, к которым и программая поддержка имеется, и отсутствие необходимости городить контроллер SPI, как к вашей микросхеме. Где такой контроллер будет не проще самого сетевого контроллера, т.к. в нем нужно будет реализовать помимо преобразований интерфейса еще и контроллер прямого доступа в память, и контроллер прерываний, и fifo-буфера, чтоб не терять пакеты.
-
? Аноним - 09.07.2015 19:09
Если проблема в отсутствии у БК11м конструкции, состоящей из буфера fifo, контроллера прерываний, контроллера прямого доступа в память и контроллера SPI, то кто может нарисовать эту конструкцию? Понял, что в этом форуме принять тролить, посылать на другие форумы, предлагать свои грабли вместо разработки новых, о которых спрашивают, но надеюсь на сознательных.
-
? anonymous - 09.07.2015 20:03
Я не свои грабли предложил, а предложенные DEC'ом еще 30+ лет назад. DEQNA действительно слишком сложна для допайки к БК, т.к. представляет собой полноценный микрокомпьютер, наподобии контроллера MY ДВК, а вот LANCE, получивший распостранение в промконтроллерах на базе lsi11 и t11, а затем и ставший стандартом для микровакса 3к-серии - к БК приделывается очень просто.
Но если так хочется приделать ENC28J60, то будет менее накладно поставить микроконтроллер между ней и шиной БК, который бы, имея и аппаратный SPI-порт, и превосходство в скорости, мог бы заниматься всем вышеперечисленным. Если далее пойти по пути облегчения жизни системных программистов и пользователей, то и сам TCP лучше поручить периферийному контроллеру.
Такая же концепция предложена и для БК12, если ничего опять не поменяется. Там pic32 должен был по изначальному плану заниматься "низовым" уровнем коммуникации и с USB-устройствами, и с сетью.
-
? Аноним - 09.07.2015 20:14
Если всё перечисленное поручить микроконтроллеру, кто может описать интерфейс со стороны БК11М? Куда, что и сколько подпаивать? Какие параметры микроконтроллера - количество выыодов, сколько памяти, какое быстродействие?
-
? anonymous - 09.07.2015 20:39
Подпаивать надо шину МПИ (для обычной БК - около 30 линий, 16 адрес/данные, 4 управление циклом шины, 4 управление ПДП, 4 управление прерыванием, линия общего сброса), причем с усилителями, т.к. микроконтроллер обычно имеет малую нагрузочную способность, а также ноги в количестве, которое требуют ваши интерфейсы. Быстродействие и количество памяти - это уж зависит от того, на чем и какой код вы напишите. Если делать только интерфейс для обмена с сетевым контроллером, который лишь пересылает данные, и делать на ассемблере, то и меги хватит, а если на си - стм32 берите, на сколько толстый - вам решать по своим способностям.
-
? Аноним - 09.07.2015 21:42
А можно ли на Си написать, а то я не знаю ассемблер БК ?
-
? Аноним - 10.07.2015 10:22
По до что ты собрался писать? Мы ещё архитектуру не обсудили!
-
? anonymous - 10.07.2015 11:48
「? Аноним - 9 июля 21:42 А можно ли на Си написать, а то я не знаю ассемблер БК ?」
Я про firmware к mcu, ассемблер БК там никаким боком, впрочем ассемблер arm не намного хуже БКшного.
-
? Аноним - 10.07.2015 12:50
? anonymous - 9 июля 20:39 (для обычной БК - около 30 линий, 16 адрес/данные, 4 управление циклом шины, 4 управление ПДП, 4 управление прерыванием, линия общего сброса), причем с усилителями」
Ушел думать, как организовать это в mcu, вместе с буферами данных для уровня приложений, что бы БК11М не нагружать. Если есть умные мысли - поделитесь. На существующее программное обеспечение - не заглядывайтесь, сбросим оковы, будем мыслить свободно!
-
? anonymous - 10.07.2015 13:28
Отдельный процесс - коммуникация с сетевым контроллером, отдельный процесс - передача из внутреннего буфера по DMA в память/из памяти БК, оба работающие с очередью из нескольких буферов. Причем, от момента захвата шины БК до завершения передачи одного слова в память/из памяти БК, операция не обезана быть атомарной, т.к. длина циклов на шине БК огромна, а за это время по SPI на 20/10 МГц, как обеспечивает предложенный сетевой контроллер, можно успевать принимать/передавать полезные данные. Надо макет сделать и поэкспериментировать, тогда многое прояснится. Стандартный сетевой контроллер для PDP-11 захватывает шину на передачу 16 слов, затем отпускает, чтоб дать время процессору пошевелиться. Я делал SCSI-контроллер с пословной передачей, одно обращение в память от CPU, одно - от контроллера, но интерливинг через один - это удобно, когда заранее неизвестно количество слов, которое будет способно передать устройство (зато универсально), а при обычной работе несколько неэффективно.
-
? Аноним - 10.07.2015 14:41
Не возникало желания использовать быструю память, имеющую две независимых шины для доступа? Это разом решало бы две проблемы - чередование доступа, и согласование обмена между буфером и памятью.
-
? anonymous - 10.07.2015 15:03
Это потребует интеграции в БКшку, а в её адресном пространстве места для двухпортовки нету. Вот на VME-системах такое сплошняком практикуется.
-
? Аноним - 10.07.2015 15:10
Моддинг! Заместить несколько страниц оригинальной памяти. Для разминки - вместо ПЗУ! Кое-кто, не будем тыкать в него пальцем - это уже опробовал, спалив при этом ПЗУ бейсика и монитора, по недосмотру.
-
? MM@ - 10.07.2015 18:07
А никак без ДМА не обойтись ? Простых векторных прерываний не достаточно ?
Контроллер сети сам может заполнять свой буфер ?
¤
Посмотрел на Алиэкспрессе - там есть контроллеры LAN только с последовательным портом. Когда-то вроде как были с параллельным - но я не сильно искал.
¤
Там вроде как кадр 32 кбайт - для БКшки это веесьма много...
¤
Можно простую сетевуху с ИСА-16 повесить на адрес и приделать к ней векторное прерывание на 588 ИС. 10 Мбит будет точно ( в пакете, разумеется ).
-
? MM@ - 10.07.2015 18:09
А для простоты и 270 вектор сойдет.
-
? TheGWBV@ - 10.07.2015 18:18
Говорят, у плат с Эльбрусом (как и у arm-плат для разработки прототипов устройств) есть порты GPIO -- может можно как-то их подключить к порту УП и организовать параллельный интерфейс для межмашинного обмена и принять некий API, который включал бы и обмен с сетевым сокетом?
-
? Аноним - 10.07.2015 19:10
Без ДМА сложно обеспечить целостность принимаемых и передаваемых данных. Сравните быстродействие mcu контроллера сети и процессора БК11М.
¤
Если это намёк на возможность припаять контроллер Ethernet на шину, с минимальным набором управяющей логики, то посмотрите на размеры буферов контроллера Ethernet, умножте их на два, подумайте, как вы будете согласовывать сетевой уровень с уровнем приложений, и умножьте ещё на два - получите минимальный размер памяти для работы с сетью, со скоростью процессора БК11М.
¤
Общий формат кадров Ethernet:
.Преамбула (56 бит)
.Признак начала кадра (8 бит)
.Адрес получателя (48 бит)
.Адрес отправителя (48 бит)
.Длина / тип (16 бит)
.Данные (переменная длина)
.Контрольная сумма (32 бит)
¤
Векторные прерывания подойдут для управления контроллером Ethernet.
¤
Попробуйте реализовать вашу идею с УП, покажите результат.
-
? Аноним - 10.07.2015 19:34
Размер кадра, так нагляднее. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Ethernet_Type_II_Frame_format.svg/1200px-Ethernet_Type_II_Frame_format.svg.png
-
? TheGWBV@ - 10.07.2015 20:04
Намёк на то, что предположительно можно было бы 12 разрядов порта УП задействовать для обмена данными между БК и линукс-машиной вроде cubieboard -- 8 разрядов для передачи данных между процессами и 4 для выбора процесса, который поддерживает некий API. Ещё 4 бита можно использовать для управления потоком данных.
API мог бы поддерживать обмен с буферами результатов вроде: прочитать/записать блок виртуального fdd/hdd, скачать в буфер веб-страницу (и сообщить её размер), буфер клиента ftp, буфер usb-клавиатуры и т.п.
-
? TheGWBV@ - 10.07.2015 20:13
Для начала работ по программной части, от электронной части требуется адаптер ИРПР УП - UART...
-
? Аноним - 10.07.2015 22:30
Оставьте фантазии, вспомните скорость обмена по УП, и забудьте свою затею, или перенесите её обсуждение в свою тему.
-
? TheGWBV@ - 10.07.2015 23:42
Злые сегодня Анонимы и не добрые :)
-
? Добрый Ононим - 11.07.2015 12:04
Делаем и всё тут!Энтузиазм не пропьешь!Не хватит скорости,подключим Турбо-Бустер!Не хватит бустера,подключим PCIBus!Не хватит PCIBus,сделаем эмулятор на ARM и прикрутим к нему wireless-обмен между виртуальными БК-шками!Главное,не перегореть и не забосить,паять и не сдаваться!
-
? Александр... - 13.07.2015 03:40
Забосать точно не надо.
-
? Аноним - 20.07.2015 15:36
http://www.3dnews.ru/917319
Космический аппарат «Новые горизонты» работает на процессоре оригинальной PlayStation - Mongoose-V, работающий на частоте 12 МГц.
-
? TheGWBV@ - 20.07.2015 16:42
Crash_Bandicoot форева! https://ru.wikipedia.org/wiki/Crash_Bandicoot
другие Хорошие Новости России http://rus.vrw.ru/category/science
-
? Аноним - 05.08.2015 18:07
http://www.3dnews.ru/918214
Kraftway и «Аквариус» хотят собирать компьютеры на процессорах «Эльбрус»
-
? TheGWBV@ - 05.08.2015 18:40
Ну, вот, через годик и до нас может доберутся такие машинки :)
-
? anonymous - 05.08.2015 20:48
TheGWBV, я прочитал скверно или в статье ни слова нет о том, на каких же именно эльбрусах налаживают выпуск компов?
-
? Evil anonymous - 05.08.2015 22:11
Бытовой комп на основе пилы ?!
Да даже если там чесные ГРУшники постарались и свиснули поэтажный план ( БТИ ? ) Корки-Дуры, все равно оно будет пышить жаром и сыпаться синими экранами !
По слухам, синьку стали поддавать процессоры Интел по 32 нм, выпущенные 3 года назад, на номинальных параметрах эксплуатации, после 2 лет непрерывной работы - а Вы говорите советско-китайский камешек !
-
? AMD Forever! - 05.08.2015 22:30
Нехрен интелу вместо припоя пасту мазать, она имеет свойство сохнуть.
-
? Аноним - 06.08.2015 12:25
Ваше незнание жизненных циклов продукции - мешает адекватному восприятию действительности.
-
? Аноним - 06.08.2015 14:22
Знаем мы жизненные циклы продукции - купил за бугром-продал в России,купил-продал-купил-продал.
-
? Аноним - 06.08.2015 14:54
Это вы свою высокоинтеллектуальную жизнедеятельность описали. Налоги не забыли с оборота заплптить?*
-
? Аноним - 31.08.2015 17:58
http://www.3dnews.ru/919407
-
? Аноним - 31.08.2015 21:32
http://www.3dnews.ru/919407
На организацию выпуска процессоров «Байкал-Т1» потребуется около 800 млн рублей
-
? Макс Багаев@ - 01.09.2015 17:54
анониму про ethernet
на самом деле кучу памяти для работы с сетью не надо
у меня на атмеге стек tcp/ip написан - килобайт 18 наверное (со всякими примочками типа NTP DHCP SNMP SNMP-TRAP итд)
и оперативки в атмеге всего 2КБ..
в 22 КБ уже помещается NTP-сервер Stratum one. код на СИ - те не претендует на эффективность.
¤
так что было бы желание.....
-
? Аноним - 01.09.2015 21:57
Уточним, в БК предполагается использовать процессор и память БК, а не микроконтроллер с интерфейсом Ethernet, в крайнем случае - второй процессор БК, в мечтах.
-
? anonymous - 02.09.2015 01:25
Анонимы же писали, что пойдут своим путём и не хотят повторять решения DEC, не? А тут снова 「процессор и память БК」 - ну так и сделайте, как предложили в Digital, на Lance со встроенной в контроллер прямой работой с буферами в основной памяти.
-
? Аноним - 02.09.2015 12:19
Предложите своё видение решения, аппаратную чать, программную. Для каких целей? Какие данные какие приложения будут передавать и принимать, под какой ОС? В каких объёмах? Ваше видение.
-
? Макс Багаев@ - 04.09.2015 07:12
как я вижу сетевой интерфейс для БК
устройство на МПИ
технически STM32+enc28j60
управляющее ПО для STM32 заливается с БК - те может быть любым
соответственно БКшная часть может быть любой
можно хоть ETM36 привязать по типу АНДОСа - те меню файлов с удаленной SMB/FTP папки
а можно сделать TCP/UDP интерфейсы
-
? Аноним - 04.09.2015 13:54
Замечательно! Какие проблемы вы видете, при возможной реализации своего видения, учитывая архитектуру БК, и выбранный вами способ подключения устройства посредством МПИ?
-
? Аноним - 04.09.2015 13:58
Саму реализацию упомянутых протоколов программно - пока не затрагиваем.
-
? Макс Багаев@ - 04.09.2015 18:46
проблемы для меня
я так и не добрался до детального изучения платформы STM32 :( времени никак найти не могу
однако, я досконально изучил работу enc28j60 и могу поделится этими наработками
соответственно если найти время и воспользоваться исходниками РЕэмулятора
можно в разумное время разработать решение
¤
само решение будет достаточно компактным
те SMT32 + готовый сетевой модуль китайского производства за 2$
+ питание 3.3В + загрузчик STM32 с последовательного порта
тут можно задействовать штатный или сделать свой
¤
что важно - данное решение может быть пригодно и для других PDP-11 - те ДВК/УКНЦ
те можно будет "прикинуться" DW на ДВК работая с образом дискома на SMB-шаре
-
? Аноним - 04.09.2015 19:04
Тут просто описано, что и как. http://microtechnics.ru/mikrokontroller-i-bootloader-prakticheskaya-realizaciya-dlya-stm32/
Ваше видение в том, что ENC28J60 не может быть использовано при подключении напрямую в БК, без микроконтроллеров?
-
? anonymous - 04.09.2015 22:18
Макс, в исходниках РЕмулятора не предусмотрена функция активного устройства на МПИ, так что писать самому вам придётся поддержку записи в контроллер в качестве пассивного устройства, а также работу контроллера активным устройством на шине и генератором прерываний. А загрузчик лучше не через последовательный порт делать, а командой контроллеру, с указанием области памяти БК, откуда по ПДП забрать обновление прошивки.
-
? Аноним - 04.09.2015 22:25
В БК11/М и ДВК-4 идеология работы контроллеров по ПДП неверная, т.к. в режиме пульта там ненормируется карта адресов ОЗУ.
А в БК11/М и во время работы обмена с дисплеем/таймером часиков в RT-11.
Так что - только блок регистров, да со сменным адресом в районе 170000-177650.
-
? anonymous - 04.09.2015 23:45
В пульте ДВК-4 как раз виртуальные адреса текущего режима в пульте используются. И прерывания часиков никуда не деваются, т.к. по стандарту используется интерливинг с процессором, не более 16 последовательных обменов для каждого, в 1986м году DEC регламентировано.
-
? anonymous - 04.09.2015 23:50
* в 1983м
-
? Аноним - 05.09.2015 01:25
И что, прямо по команде "первоначальная зазрузка" КМД в МС1201.03 можно загрузиться с пульта, записав нечто в 17772140 ?
*
Ну в БК11 - там же вместо RMON экран подключается на время рисования символов, ни о каком таком ДМА и речи не может быть.
-
? Аноним - 05.09.2015 02:09
Вспомним про отсутствие в БК RTClock, задумаемся, поинтересуемся, как в DEC работали с сетью без RTC?
-
? anonymous - 05.09.2015 02:22
А при чём распределение памяти-то? Вы не с той стороны копаете, NPR не работает на 1201.03/04 из-за ВП1-119, а не процессора. И зачем RTC драйверу сети, если таймеры имеются на сетевом контроллере свои?
-
? anonymous - 05.09.2015 02:32
А, впрочем, да что это я?! Ладно, не желаете канонам соответствовать - ваше дело, изобретайте вволю! Просто предложил вместо разработок использовать готовое устройство, проверенное ровно 30 годами (1985..2015), тем более, что микросхем контроллеров недостатка нет в продаже. На самом деле так и не нашел применения ethernet'у на БК, флэшкой или дискетой не сильно медленнее получается перекинуть что-либо.
-
? Аноним - 05.09.2015 02:56
Расказываю подробности.
Например, в среде ОС RT-11 по ДМА пришел пакет, контроллер по ДМА пошел писать его в ОЗУ. А в ОЗУ в этот данный момент была операция вывода кода на экран - т.е. по адресу RMON/USR сидит или экран, или ПЗУ. Т.е. на БК11 ДМА в RT-11 неуместно.
*
Насчет МС1201.03 - там просто будет невозможно загрузиться с пульта ( по ДМА ), и производить пошаговую отладку несколько стремно.
Ну, может в многозадачнике ещё туды-сюды, но в SJ, который предоставляет максимальную ОЗУ пользователю, это не особо уместно, но возможно. Выход - маленькое загрузочное ПЗУ ( размера 000400, вероятно, достаточно )
*
И насчет софта для LAN - он есть ? Полностью готовый, или как с USB вышло - все только языками о член чесали, и ни один БКшник/Спектрумист НИЧЕГО не написал ( гуглим ). А тот единственный Спектрумист-хвастунишка, громко заявлявший о победе над SL811, так и не предоставил НИКАКИХ доказательств своей победы ( ну на худой конец клаву подключить бы... ).
*
Краткий итог - ДМА - в топку. До здравствует VIRQ по операциям с пакетами и набор регистров на МПИ.
*
Чот гуглил - на Али* типа нет параллельного интерфейса для LAN. Но может в глубине и есть... ( Экскаватором не владею... )
-
? anonymous - 05.09.2015 08:49
1) Отладку на 1201.03 гораздо удобнее делать из отладчика, присоединённого к отлаживаемой программе, чем из пульта, а набор команд у них одинаков, на то пульт и "MicroODT" оффициально называется.
2а) Многозадачник как раз даёт максимум памяти программе, все 64кб. Естественно, на ВМ3 и выше.
2б) SJ-монитор не существует как факт в современных версиях RT11, он кончился на версии 5.4.
3) http://shop-pdp.net/ - для RT11 и TSX, http://madame.update.uu.se/tcpip - для RSX11.
4) Как вам угодно, но в БК - это проблема БК, а не контроллеров. И решается подпайкой буфера на выход регистра страниц и проброской его выходов на старшие разряды адреса МПИ, а разрешение работы регистра - на SACK. Таким образом контроллерам после захвата магистрали будет доступно всё адресное пространство 11(М) в линейном виде.
5) Ну на Али* и слов-то таких страшных, как LSI-11, PDP-11 и MicroVAX не слышали, наверное. :)
-
? марсианин - 05.09.2015 09:32
О, гомофантасты на форуме! :) Если хотите, то можете с Шуриком почесать языком. Наверника, Вы с ним найдете общий язык. http://vk.com/public_rushka?z=photo-88487497_369029952%2Falbum-88487497_00%2Frev
-
? Аноним - 05.09.2015 12:38
А чё, тут всё - как всегда. Один - хочет подключить ENC28J60 внутрь БК, научиться ей управлять; другой - сразу предлагает между ENC28J60 и БК вставить мощный микроконтроллер STM32, снабдив его неизвестно кем разработанным программным обеспечением, но с идеей для этой связки - обеспечение работы стандартного ПО БК; третий - критикует невозможность работы такой связки на ДВК под RT-11; четвётрый - аппонирует к тридцателетнему опыту работы сеnи на PDP; а марс - снова атакует мозг атакой на ультраморинов. У кого что болит, тот о том и говорит.
-
? марсианин - 05.09.2015 13:53
Я не знаю, что там у кого болит и где, но я знаю, что гомофантастов на форуме становится все больше и больше. Я им и предлагаю поговорить с такими же как они и найти что-то общее. А потом как в том комиксе в знак примерения, вроде раскуривания трубки мира, съесть деликатесс "говяжий язык". А дальше вплотную заняться гомолитераторством, возможно где-то на другом форуме или другом месте. :)
-
? Аноним - 05.09.2015 17:44
Да, а где тут Шурик ?
Он теперь переименовался в марсианина ?
-
? марсианин - 05.09.2015 18:04
А может в тебя?
-
? Макс Багаев@ - 05.09.2015 20:32
>Ваше видение в том, что ENC28J60 не может быть использовано при подключении напрямую в БК, без микроконтроллеров?
технически - нет SPI
логически - для построения полноценного контроллера на МПИ нужен микроконтроллер
-
? Evil anonymous - 05.09.2015 21:05
А давайте разработаем простой контроллер шины SPI ( не путать с форумчанином "SPY" ) !
А то шото поглядел на диаграммы SPI - программно ( на БК11М ) там усё будет шибко медленно, в районе 19200...57600 бод.
-
? Shura-gay from Minsk - 05.09.2015 23:58
У нас на предприятии в начале 1990-х ДВК-2 были с сетью-моноканалом на основе плат КНГМД ДВК ( МХ ). Канал прямо подключался к LAN-карте в ПК. На самих контроллерах МХ было навешано несколько мелких микросхем.
-
? Shura-gay from Minsk - 06.09.2015 00:05
Интересно, слово "Evil" перед ником "anonymous" - обозначает настроение господина Дмитрия, или это самостоятельный ник ?
-
? Дмитрий - 06.09.2015 19:23
Я не пользуюсь чужими никами...
-
? Shura-gay from Minsk - 06.09.2015 19:35
Да я спрашивал господина anonymous, его тоже Дмитрием зовут.
-
? Аноним - 16.09.2015 01:35
http://www.3dnews.ru/920201
Процессоры «Байкал» могут появиться в компьютерах Lenovo
-
? TheGWBV@ - 01.10.2015 22:40
Российская компания «Т-Платформы», известная как разработчик суперкомпьютерных решений, приобрела права на ПО и оставшуюся с советских времен команду программистов для модулей числового программного управления металлообрабатывающих станков из компании «Микрос».
http://www.cnews.ru/news/top/tplatformy_kupili_vsechto_nuzhno
-
? Итоги - 03.10.2015 11:39
А могло бы приобрести команду разработчиков Экситона и права на ПО, если бы либерасты не развалили в лихие девяностые!
-
? Зеленоградец - 03.10.2015 16:15
Не, Экситона - не надо...
Один чел будет разрабатывать, 2 чел говорить, что он чрезмерно хорошо делает для промавтоматики, 5 чел будут криво рисовать Э3 в Кадах, 3 чел будут делать макеты дрожащими руками, выпивая весь флюс, и ко всему присвоят децимал с неизвесными науке сочетанием букв, весьма похожий на ОКБ.
Ну а в добавок - 5 чел будут валяться в запое на даче, веля женам и детям сообщать, что "слегка приболели", а кое-кто, южной национальности и влиятельным папой, спиздит полбюджета и построит себе коттедж из красного кирпича с бассейном и гаражом на 4 буханки, с участком 1 гектар на Носовихинском шоссе ( идет по границе П-Посада ).
-
? Александр...@ - 07.10.2015 23:04
> Расказываю подробности.
По этой причине в PDP-11 экранную память и не цепляли на главную шину. Кроме зеленоградских гениев, естественно.
-
? Иван83 Радиолюбитель - 08.10.2015 04:22
Да лучше всего было сделано в ДВК-3 - там КСМ ( для несведущих - "Контроллер Садо/Мазо" ) был прицеплен к платке КГД - т.е. и как символьный дисплей работало, и как графический - Красота !
¤
Надо поближе познакомится с Шуриком из Минска - он наверняка знает толк в извращениях !
Там все-таки поближе к Гейропам !
-
? Аноним - 09.10.2015 14:23
http://www.3dnews.ru/921502
Представлен план выхода процессоров на инновационной архитектуре VISC
http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2015/10/08/921502/viscperf.jpg
http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2015/10/08/921502/sm2.jpg
http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2015/10/08/921502/powerscaling.jpg
-
? TheGWBV@ - 22.10.2015 01:05
Фонд развития промышленности одобрил заем удмуртскому предприятию «Элеконд» в размере 280 млн руб. на создание новых мощностей и выпуск конкурентных российских конденсаторов. С учетом собственных средств заемщика в проект планируется вложить порядка полумиллиарда рублей.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2015-10-20_vystoyavshij_s_sovetskih_vremen_proizvoditel_kondensatorov
-
? дифференциал - 22.10.2015 20:02
Опять поливание баблом, вместо решения структурных проблем.
-
? Аноним - 16.12.2015 00:50
http://www.3dnews.ru/925219
Российские системы спецсвязи будут использовать оборудование на чипах «Эльбрус»
-
? Аноним - 22.12.2015 16:05
http://www.3dnews.ru/925629
Массовый выпуск российских процессоров Baikal-T1 стартует в 2016 году
Цена примерно в 60 долларов США.
¤
http://www.baikalelectronics.ru/products/35/
http://www.baikalelectronics.ru/upload/iblock/559/chart.png
http://rghost.ru/download/78Pl9cQMh/02c786d9229220edabfd38989b06217554fb4275/id436_A41_CS6.pdf
¤
Отечественная система на кристалле на базе архитектуры нового поколения MIPS Warrior P-class P5600
¤
Технические характеристики:
2 ядра P5600 MIPS 32 r5, частота до 1,2 ГГц
Кэш L2 1 Мбайт
Контроллер памяти DDR3-1600
Энергопотребление менее 5 W
Технологический процесс 28 нм
¤
Интегрированные интерфейсы:
1 порт 10 Gb Ethernet
2 порта 1 Gb Ethernet
контроллер PCIe Gen.3
2 порта SATA 3.0
USB 2.0
-
? Ленинград точка ру - 22.12.2015 22:19
Совместимость с китайзким Годсоном-Лонгсоном будет? Чтобы значится у них платный софт тащить как у америкосов СССР для экономии? А то линуксовый бесплатный для экономики не выгоден, ВВП не растет, а платный тащить - прибыль стране!
-
? Аноним - 13.01.2016 23:22
http://opkrt.ru/index.php/news/386-opk-sozdala-tekhniku-dlya-zashchishchennoj-spetssvyazi-stran-sng-na-baze-elbrusa
«ОПК» создала технику для защищенной спецсвязи стран СНГ на базе «Эльбруса»
-
? rsuan - 14.01.2016 16:59
Всем новостям развития отечественной электроники и импортозамещения - плюс!
-
? Аноним - 21.01.2016 00:36
http://www.3dnews.ru/926945
Начата разработка вычислительной техники на российском процессоре «Эльбрус»
http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/01/20/926945/eb1.jpg
http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2016/01/20/926945/eb2.jpg
-
? Аноним - 29.01.2016 14:35
http://www.3dnews.ru/927547
Процессоры «Baikal» для ПК будут восьмиядерными и 28-нм
¤
http://www.baikalelectronics.ru/about/press-center/news/274/
«Байкал Электроникс» представил дорожную карту продуктов на базе технологий ARM
¤
http://www.baikalelectronics.ru/about/press-center/news/23/
«Байкал Электроникс» представляет процессор Baikal-T1 — первую отечественную высокопроизводительную систему на кристалле
-
? Вячеслав@ - 02.02.2016 00:49
Аж слюнями изошел. Но пришлось хавать что есть - китайские STM32.
-
? обобряем - 02.02.2016 00:50
вот это еще туда-сюда свои,хотя и с забугорным акцентом,тут и надо культ развивать Эльбрусов. тем более там же можно и pdp-11 вшить для эстетов наверное раз x86 забабахали.
-
? anonymous - 04.02.2016 12:20
Сегодня попалась на глаза статейка https://geektimes.ru/post/270382/
-
? Григорий@ - 04.02.2016 14:46
вот о каком https://www.youtube.com/watch?v=OKkEetiAiFU
-
? Аноним - 04.02.2016 23:59
Скрипач не нужен, что тут скажешь. Расцвет отечественного компьютеростроения так и останется в истории в 80х - начале 90х годах, видимо. Поскольку сейчас уже китайцы высунуться не дадут, у них всегда будет дешевле (без войн и катаклизмов).
-
? 2016 - 29.02.2016 21:42
Бабаян-2003 вспомнился, интересно перечитать и сравнить с нынешними временами: http://informat444.narod.ru/museum/pres/cterra-24693.htm
¤
"В конце концов, Дицел ушел из Sun, основал Transmeta и сделал Crusoe. Так что мы фактически на рынке, только денег не получаем, но если бы не Дицел, то мы бы и денег не получили, и технология бы наша загнила. Он три года нас финансировал, больше чем по полтора миллиона в год. А другие фирмы… Вот патенты надо хранить не в России — в России плохо. Поэтому у нас и есть «Эльбрус-Интернешнл», где только патенты хранятся, а «Эльбрус-2000» — просто дистрибьютор, техникой торгует, деньги зарабатывает."
¤
"Фирменные налоги непомерные — это глупость. Частные налоги сейчас маленькие, это хорошо, но фирменные, налог на зарплату… Мы вот не нарушаем законов, но из ста долларов, которые приходят к нам из Америки, 70–80 отдай государству. Так невозможно работать. И нам еще легче — мы не торгуем, а дистрибьюторам куда тяжелее."
- << Форум