КН1801ВМ4 - Электроника БК-0010/0011M

РУС

КН1801ВМ4
[+] Старые сообщения (16)
? MM - 27.06.2016 22:18
Примерно до 2010 г. 1801ВМ4 лежал на всех приличных прилавках контор по снабжению ВПК, по цене менее 500 руб с хранения.
Если кто не в курсе - ВМ4 это специальный сопр для перехвата исполнения команд арифметики, сам по себе работать не может.
Применяется исключительно к моделям 1801ВМ3 и 1806ВМ3 ( 1806ВМ5 ).
ВМ4, как я писал выше - крайне бесполезная ИС, если только нет специализированных метематических задач.
*
Проект БК0100 на 1801ВМ3/1810ВМ86 делался, примерно с 1986 г. ( идея ), до 1993 г. ( блок-схема софта в ПЗУ ) и материнка на МГТФ.
Чуть позже ( 1998 г. ) , узел на ВМ3 был разработан как внешний блок для БК0011М, но не получил тиража по причине неодобрения оставшихся конструкторов в ОКБ Э. ( по бюрократическим причинам ).
При должном подходе к проектированию узла на процессоре 1801ВМ3 ИС 1801ВМ4 может быть добавлена навесом на ИС 1801ВМ3 с помощью проволок.
Такой "бутерброд" ВМ3+ВМ4 выпускался серийно на керамической платке для ДВК-4 ( и поставлялся за немаленькую плату отдельно с 1988 г. ).
*
Почему БК0100 не запустили в серию при СССР ? Вероятные причины :
1. Небыло финансирования темы. Те темы, с которых результат получался за год ( милитарисские ) - финансировались практически безлимитно, и конструкторов заставляли работать по 12 часов в сутки без выходных. На оплаты таких тем построено не менее 1/3 города П-Посад и ВЕСЬ Зеленоград.
2. Конструктора по бытовухе в ОКБ Э. были весьма ленивы и по собственной инициативе работать были практически не в состоянии.
Кроме того, зарплата конструкторов в ОКБ Э. была не менее, чем на 1/3 ниже среднего цехового работника ( а вовсе не на порядок выше цеховой, как в капстранах ).
3. По плану развития линейки БКшек БК0100 должна была пойти в серию в 1994 г. - но тогда уже небыло самого отдела 21 ОКБ, и были некотрые долги по миниатюрным зарплатам.
4. Поскольку лично мне была интерсна тема БКшек, я и разработал блок ВМ3 в 1998 г. - как типа от безделья ( за 1 месяц ).
Потом, в 2012-2013 г. уважаемые участники этого форума вдруг одобрили идею блока ВМ3 и даже ОЧЕНЬ помогли в разработке изделия "ВМ3А" ( см. тему описания блока на этом форуме ). Блок допускает установку сопра ВМ4. До сих пор есть в продаже 6-слойки этого блока по 500 руб. ( при чистой себестоимости изготовления платы не менее 1400 руб ).
? Григорий@ - 29.06.2016 01:17
MM Так ты выходит знаменитый какой то бкшник того времени) не Бортник фамилия?))
Вобщем после твоего рассказа ясно что россия в своём репертуре как всегда, странно а почему название у вм3 - блок,а не процессор?
И кстати не знаешь игра Spyky которая была в то время разрекламирована он вообще существовала?
? Григорий@ - 29.06.2016 01:19
Denkixot Да интересная тема, очень много там всего расписано, всё сразу не прочитать
? MM - 29.06.2016 02:02
Я не знаменитый БКшник. Я просто помогал в разработке БК0011М и всякого такого по БКшной тематике, а потом плотно занялся применением БКшки и др. похожих М-ЭВМ для "других целей".
Скажем так, мне совсем не интересно, когда меня где-то упоминают - главное, что бы кто-то по возможности не сделал "как всегда" ( т.е. Гавно ).
Для общественности - Иванов И.И. , почта - MMTEMA@MAIL.RU
Игровой софт не писал, если не считать приспособление игр к КУВТ-86 ( до лета 1991 г., когда покинул штатное ОКБ Э. ).
Системный - узкоспециализированный - скажем так, секрет фирмы - что бы поменьше бесплатных помидор получать.
*
О играх и ОС для БК - не в курсах, в период 1990-1994 г. занимался новоделом по темам, близким к БК. Ну может самую капельку помог некотрым уважаемым БКшникам с консультациями по сисьтемному софту - скажем так аккуратно, что бы не перебрать с бесплатными овощами.
*
Насчет блока ВМ3А - да как-то так его стали называть на форумах, не я придумал - кто-то из господ, которые помогли выпустить образцы.
Думали конечно назвать "Блок М1801ВМ3А" - но вот незадача - блок изначально проектировался под 1806ВМ3-8 мгц, а потом оказалось, что и с 1801ВМ2А неплохо работает, да и с Н1806ВМ2 отлично фунциклирует ( с учетом некотрых косметических различий ИС процессоров ). Вроде один шибко законспирированный господин Д.А. из Москвы его даже с 1806ВМ5У применил ( с повышением тактовой до 1/2 частоты кварца ). И даже 180хВМ4 пристроил к поделке - пусть наберется храбрости и через новый ник опубликует фотки и Э3 конструкции.
? Григорий@ - 29.06.2016 17:43
Значит только по железу занимались выходит ну отлично, тогда моя бкшка что стояла на столе 5 лет была частичкой вашего труда) Так пусть он в работе покажет лучше на видео, вообще В то время было бы неописуемо интересно увидеть бкшку с частотой 8мг интересно как бы всё работало,эх Россия Россия...
? MM - 29.06.2016 18:39
У БКшки классической производства Э. главная загвоздка в быстродействии ДОЗУ - оно приближается к 3 микросекундам.
И 6 и даже 7.5 мгц 1801ВМ3 на играх неотличимы от 6 мгц ВМ1. А вот текстовые режимы и работа из ПЗУ - очень даже отличимы. Писк клавы становится неприлично высоким ( мышинным ? ), а в режиме БК0010 - вообще какие-то сухие щелчки вместо кваканья.
*
Как-то от лени в 1997 г. собирал типа кэшь БК0011М - страницы ОЗУ кроме 5 и 6 переносятся в СОЗУ 0 тактов, 5 и 6 страницы - чтение - 0 тактов, запись - полный цикл 3 мкс ВП1-037. Быстродействие с блоками ВМ3А-6 и ВМ2-12 мгц - существенно выше, игры не особо играбельны.
Фото такой платки, частично декомплектованной - на моем аватаре на форуме любителей Z80. Общее к-во ИС - в районе 15 шт. ИС 565 серии на плате БК - должны оставаться, т.к. их сканирует на видео ВП1-037.
Был вариант с полным исключением ДОЗУ и организацией 0 тактов 100% ОЗУ БК0011М - но его до сих пор не собрал ввиду отсуствия интереса у общественности, а так же нынешнего положения с финансированием Э.
*
Видео теста ДОЗУ на классической БК0011М с блоком ВМ3А-6 ( время - реальное ) :
https://cloud.mail.ru/public/fa47c4f6575a/%D0%A0%E2%80%99%D0%A0%D1%91%D0%A0%D2%91%D0%A0%C2%B5%D0%A0%D1%95-0003.mp4
Особой скорости не заметно - ввиду того, что 3 мкс ДОЗУ БК0011М делают свое дело. А если бы с 0 тактами СОЗУ - в пару раз пошустрее выглядело бы.
2 метра памяти в блоке ВМ3А - они в адресах свыше 00 160000 ( 8 ) и практически никак не тест из 330 ПЗУ не влияют.
*
Видео загрузки БК0011М RT-11 из виртуального диска 2 метра VM: блока ВМ3А ( СОЗУ - батарейное, 1 год на самых дешовых батарейках ) :
https://cloud.mail.ru/public/3Hd9/vHdAQqD6G
? Григорий@ - 05.07.2016 09:20
На последнем видео табличка вылетела как угарелая)) я не пойму выходит 2мб памяти и весь комплект уже существует в какой то сборке? откуда все это?
? MM - 05.07.2016 14:54
Про блок ВМ3А довольно подробно написано :
http://bk0010.org/forum/?id=11041&page=4
Из параметров - типовой ток хранения - 8 микроампер для 2 мегабайт. Для 4 мегабайт ( не проверялось ) - в районе 16 микроампер .
Предположим, сборка из 2 батареек из магазина Фигспрайс имеет емкость 1000 миллиампер/час, иторого приблизительное время хранения
1000 000/8=125 000 час, или 5208 суток, или 173 месяца, или 14 лет. Отмечу, что батарейки более 10 лет не служат - они типа загнивают ( кроме литиевых японских - те и 20 лет могут работать, для них главное - ток потребления ).
? Григорий@ - 08.07.2016 01:35
По ссылке там даже вм4 есть и фотка его я в шоке откуда все это береться)зачем тогда вм3 когда есть вм5? частота реально 16мг? это же почти в 5 раз сильней чем бк 11м выходит? чудеса... Россия не перестает удивлять в кавычках и никому ничего не надо как всегда и денег нет...
? MM - 08.07.2016 12:28
М1801ВМ3А продается в каждом приличном магазине компонентов по цене менее 500 руб, а 1806ВМ5 практически невозможно достать даже за 10.000 руб.-
т.к.его тиражи мизерные, менее 1000 шт. в 1 год. и выходит, что отпускная цена на А. порядка 2700 руб не покрывет и 1/10 реальных затрат на его производство. На А. решили выйти из такой ситуации чисто по-советски - без резолюции военпреда ВМ5 не продают.
Такое решение можно объяснить тем, что структура, к которой относится А., получила несколько лет назад приблизительно миллиард долларов от правительства, и теперь типа частников не обслуживает.
Другие заводы ИС изыскали немного другой путь для относительно свежих БИС - берут китайский кристалл, засовывают в ж. корпус и маркируют уже совком - но ставят Полную цену - в районе ~$500 за 1 шт.
*
МПИ БК0011М уже не справляется со скоростью 1801ВМ3А-6 ( 1.5 - 2.0 млн транзакций ), ввиду двухсторонней ПП с огромным звоном ( перекрестными помехами ) на МПИ и отсусвием усилителей-буферов, а так же малых ( грубых ) топнорм трекинга ПП БК.
При надлежащей разводке и многослойке ПП МПИ БК может иметь скорость не менее 1.5 млн транзакций в 1 сек. - при наличии буферизации, что обеспечит полную скорость 1801ВМ3А-6. Однако, схему такой БК0011М необходимо принципиально переработать, в основном для исключения циклов 3 мкс ожидания ответа ОЗУ. ( Нормальный цикл ответа ОЗУ - не более 50 нс ).
*
Отношение такт/команда при последовательном расположении кодов 010001 :
ВМ3 - 4
ВМ2 - 5
ВМ1 - 9
Для ВМ3 есть режим работы, когда ГОСТ на МПИ не соблюдается, при таком режиме - 3 такта/команда ( 2 млн. рег-рег ).
? Григорий@ - 09.07.2016 09:10
Выходит вм5 просто как игрушка что ли существует? или как музейный экспонат какой то...даже если их существует всего тысяча,то представь как это много! и куда эта тысяча пошла? лежит мертвым грузом в коробочках? а если учесть что их не тысяча а во много раз больше...и кстати новая Бк что разрабатываеться будет снова на вм1 ?? разве не на вм3? Вообще если было бы хотя бы тысяча бкшек с тем же вм5 ЭТО УЖЕ БЫЛО БЫ МЕГАКРУТО как говорят малолетки)) Короче у наших причин как всегда миллион и оправданий еще больше,
надо просто меньше чирикать, а взял сделал и показал, без всяких НО и если и прочей хрени,но у нас поболтать все любят,найти отговорки и оправдаться,я не о вас я в общем, насмотрелся просто на всё это.
? MM - 09.07.2016 15:15
Взять и сделать, не фантазировать о былых успехах ( если без фото ), могут всего лишь единицы на всё СССР ( имеется ввиду именно тема БК ) :
1. Voland
2. Kisser
3. andyTh
4. Vslav г. Киев.
5. Ugoaleks
Господ синклеристов и по теме ДВК не упоминаю - в связи со спецификой форума.
*
ВМ5 - это основа особо надежных современных ядерных вооруженных сил ( в т.ч. космических ). В связи с этим обстоятельством хождение этих ИС у частников весьма маловероятно. Общий тираж ВМ5 ( они раньше именовалиь 1836ВМ3 ) составляет порядочно тысяч экз. Однако, на Украине ( Днепропетровск, Киев ) вероятно появление этих ИС у металлистов и в отходах милитарисских предприятий.
*
Новая БКшка временно не разрабатывается по 2 причинам :
1. Господ, имеющих возможность купить многослойку с парой сотен мелкоты и пяточком десятков ж. ИС за 15 т.р. - единицы, по др. данным - 1 шт.
2. Экстремально сокращенный конструкторский цикл предусматривает заказ трекинга и опытных экз, что составляет никак не менее 100 т.р. - в данный момент на Э. дела идут не самым хорошим образом, и позволить такие расходы рядовой инженер не может.
*
В связи с тонкими аппаратными особенностями таймера 1801ВМ1 он будет присуствовать во всех редакциях БКшки, иначе некотрое к-во игр не пойдут - т.е. новодел получится настолько кривым, что БКшкой назвать его - враньё. Отмечу, что в большинстве режимов ВМ1 неактивен - т.е. работает только таймером.
*
Есть одно обстоятельство в БК на ВМ3 - непойдут некотрые игры с командой "000005" и не пойдут все разновидности приставок типа СМК.
В СМК есть программная закладка на отлов 1801ВМ2, но для 1806ВМ2 она не работает и регистры винта расположены по нечетным словам, к которым не может обращаться ВМ3 ( аппаратно ). Так же отмечу, что 1806ВМ2 вроде как полностью заменяет вычислительный узел 1801ВМ1, да с некотрыми улучшениями. Однако, возможен вариант БК с процессорами ВМ1+ВМ2+ВМ3 - пользователь может выбирать при перезапуске тип процессора и его частоту ( из списка частот ). Для такой универсальной БКшки может подойти разве что 8СПП, мелкота плотно с 2-х сторон и т.п.
Софт на Универсальной БКшке пойдет комплектный из поставки БК0011М ( могу гарантировать работу только 1-го варианта комплекта поставки от 1990-го года, в др. поставках надо замедлять ( программно ) драйвер дисковода ).
Возможна замена ВМ3 на ВМ5 с пассивным переходником.
? Григорий@ - 10.07.2016 07:41
Вобщем все непросто...а насчет ядерных технологий это реальный факт? то есть вм5 стоит на вооружении у нас?
А вот насчет этого я не понял "Софт на Универсальной БКшке пойдет комплектный из поставки БК0011М ( могу гарантировать работу только 1-го варианта комплекта поставки от 1990-го года, в др. поставках надо замедлять ( программно ) драйвер дисковода ).
Возможна замена ВМ3 на ВМ5 с пассивным переходником."
Это что всё существует и бкшка на вм5 реальна? или просто размышления?
? Григорий@ - 10.07.2016 07:45
И кстати если бы было финансирование по максимуму.то есть в деньгах проблем бы не было,теоретически возможно было бы сделать Бк на вм5 с полной совместимостью со старым софтом?
? MM - 10.07.2016 14:59
Вм5 можно провести через тему для вояк и потом представить новодел ( БК ) как изделие двойного назначения - в общем, все как всегда упирается в финансирование. При таком раскладе 1 шт. 1806ВМ5 обходился бы примерно в 5000 руб. в партии 100 шт. новых БКшек.
*
Насчет именно полной совместимости ВМ3/ВМ5 со старым софтом БК0011/М - 100% не может быть ввиду того, что камень как бы следующее поколение процессоров , по типу разницы 8080-80286. Возможна подгонка софтовых заглушек ( пульт ) под ВМ1/ВМ2 -но вот с нечетными словами ничего особо поделать нельзя, если только не извратить пульт. Вероятно достижение 98% совместимости без специализированного режима пульта.
Более того, в ВМ3/ВМ5 имеются дополнительные регистры в зоне адресов BS7 - которые явно не понравятся системному софту от ВМ1/ВМ2.
*
БКшка на ВМ3/ВМ5 достаточно реальна - по крайней мере в блок-схемах, которые любой студень может перевести в Э3 на ЭКФ1531/ЭКФ1533/ЭКФ1564/530 серии.
Для камней ВМ1-ВМ2 высшие адреса ВМ3/ВМ5 представлены как ЭД, низшие страницы ЭД - как страницы штатного ПЗУ БК0011/М. ЭД и эмуль ПЗУ - батайрейные. Базовое СОЗУ БК0011М - на 62512х2 шт 15 нс с коммутатором на ЭКФ1531/530 серии - организуется двухпортовое обращение Видео/ЦПУ.
МПИ синтезируется для медленных БИС 1801-й серии и внешнего разъема для совместимости. Внутренняя шина - вариант ISA-16.
Возможна организация дополнительного видеорежима 1024х256 за счет объединения 5-й и 6-й страниц базового СОЗУ БК0011М с поддержкой этого в эмуляторе ПЗУ как дополнительного текстового режима с честными 80 котами в строке. Поскольку ЦПУ по-любому может быть быстрее оригинальной БК0011М, особых тормозов не ожидается, по крайней мере на ВМ2-ВМ3.
Соответственно, набортные контроллеры дисковода и винчестера. Винчестер может быть адресован несколькими способами по выбору выключателями,
в т.ч. как Самара и СМК, а так же "правильным способом" ( Самара+100 ). Так же на плате планируется простой звуковой чип и звуковой ЦАП ( в быту - Ковокс ). Вместо ВП1-014 - отдельный узел на собственном процессоре - клава только PS/2, кнопки можно будет назначать и сохранять в батарейном ЭД.
*
Камень ВМ3 штатно поддерживается в комплекте поставки БК0011М ОС RT-11. Драйвер ЭД VM.SYS вполне можно настроить на др. конфигурации АП БК.
? Григорий@ - 13.07.2016 14:21
Вобщем прогресс возможен только со всякими Но и если, да и так неплохо бы было, а насчет этого "Камень ВМ3 штатно поддерживается в комплекте поставки БК0011М ОС RT-11"
Это в каком смысле? уже существуют такие бкшки или в теории?
И кстати ковокс внутри крепиться или вешаеться по старинке? А режимы переключения между вм1 вм3\5 мне кажеться,отличный выход и вообще я не пойму что за вм2 ? откуда он и насколько превосходит вм1? На нем будет что нибудь работать так же как на первом или с глюками?
? Denkixot@ - 13.07.2016 16:14
Собирать сразу на этом
¤
https://img-fotki.yandex.ru/get/103091/211803077.1a/0_151388_c8ee60a_L.jpg
? MM - 13.07.2016 17:27
Проект БКшки на J11/1831ВМ1 мной разрабатывался в 2014 г., но при детальном рассмотрении 1831ВМ1 выяснилось, что в нормальном режиме на адресе клавы БК 177660 в процессоре сидят регистры Диспетчера Памяти для 3-го варианта режима ДП - т.е. напрямую проц для именно компов типа БК бесполезен, RT-11 из комплекта поставки БК0011М его не поддержит. Можно, конечно, хитрить с режимами ДП и вывести всю БК в высшие адреса ( свыше 64 кбайт ) - но не проще ли достать ВМ5 ?
Кроме того, 1831ВМ1 изначально ориентирован на наличие пультового терминала 177560 - т.е. как минимум сопроцессора или отдельного дисплея.
*
ОС RT-11 в заводском комплекте БК0011М 1991 г.в. штатно поддерживает процессор 1801ВМ3 в части включения режимов ДП. Драйвера VM: для ВМ3 в комплекте поставки небыло.
Насчет ВМ2 - Н1806ВМ2, электрически совместимый по назначению выводов с 1801ВМ2, но для Н1806ВМ2 тактовую частоту надо подавать в рамках 0...6 мгц, а для 1801ВМ2А - 0...12 мгц ( реально, по ТУ - до 10 мгц ).
Процессор ВМ2 вполне совместим по исполнению текста программы с 1801ВМ1 ( кроме команд деления и умножения ), за исключением режимов пульта - для них необходима отдельная страница памяти ( часто делают вообще ПЗУ в дополнительной странице, например в ДВК-2 ). Кстати, выходит, что ВМ2 может адресовать не 64 кбайт памяти, а 128 кбайт, что и использовалось в некотрых изделиях Зеленограда, времен Горбачева.
*
Производительность Н1806ВМ2 при 0 тактах ожидания ОЗУ порядка в 2 раза выше производительности 1801ВМ1 на одинаковой тактовой частоте.
*
В БКшке на группе процессоров предполагалась многослойная ПП, и весь монтаж был бы на ней, с 2-х сторон весьма плотно. По бокам платы - разъемы КНГМД и IDE, а так же PS/2.
? Григорий@ - 15.07.2016 18:39
Вобщем ясно что всё вроде круто,но кто где непоймешь, кто что делает непонятно, сделали бы видео на ютюбе,там бы рабочие варианты бк шек показывали разные в новом исполнении,было б шикарно
? MM - 15.07.2016 19:41
Материальных экз. БКшек на хороших процессорах в данный момент не существует по причине крайней дороговизны проектирования, т.к. оно включает в себя, кроме создания Э3, еще несколько трекингов МПП, а так же производство и монтаж этих самых Многослойных ПП - т.к. с 1-й попытки только в фантазиях можно всё отладить. Необходимо порядка 5-ти последовательных вариантов трекинга, с соответствующим выпуском опытных плат ( 1 шт. - порядка 9 т.р. ).
Положим, со временем я для себя сделаю такую штуковину, но для общественности собирать на продажу неохота - мороки со сборкой на неделю, а больше 1 т.р. не получится содрать с покупателя платы. К тому же в плате будут некотрые конструктивные особенности, делающие её установку в корпус от БК0010 немного проблематичной - надо проделывать дополнительные отверстия в корпусе под разъемы и вентиляцию. Конфа - одноплатная многопроцессорная ( одновременно работающие процессоры по типу УКНЦ ).
Насчет ПЛИС - там их точно не будет, как и резиновых женщин, безъалкогольного пива и кофе без кофеина. Только олдовая комплектуха разработки по состоянию на 1993 г. и русские конденсаторы с палладием, а так же дохрена ж. ИС.
*
Если найдется состоятельный заказчик - можно подогнать харт и софт под формат ноутбука ( не будет похож на фото протопита ), в т.ч. с проигрывателем дисков DVD ( IDE ) ( в рамках быстродействия 2 млн рег-рег ЦПУ ).
? Григорий@ - 20.07.2016 18:44
То есть варианты с штучными сборками всё таки могут быть? хоть бы одну глянуть на видео для начала)
<< Форум