- Опрос MCU-11
-
? svinka@ - 22.01.2017 00:42
А вот если представить что можно заказать (приобрести) однокристалку с PDP-11 совместимой системой команд, что предпочтительнее?
Корпус? ДИП или Современный? Ног 28?40?64?
Тактовая? 20? 50? 100?
Наличие МПИ или другой шины для перефирии?
Наличие диспетчера памяти?
Архитектура 100проц PDP-11 или MCU хитрости типа флеш в адресном пространстве
Переферия кроме СОМ-порта на ножки?
Встроенный флеш нужен или все во внешнем?
Сколько встроенной оперативки??
Предлагайте еще варианты для обсуждения
-
? MM - 22.01.2017 02:31
О, видно, уважаемый господин svinka перетер с ветеранами !
*
1.Такое "произведение" есть, имя ему - 1013ВМ1, применялся в поздних кальках Э-85, производственных контроллерах, даже в АОНах. Ссылки позвольте в данный момент не рыть. Производился до 2010 г. точно, может быть и позднее. Имеет на редкость неприятный интерфейс. База - 1806ВМ2.
* * *
Что интересно :
1. Кристалл в разных носителях - как 16-пин ОЭВМ, так и 68-пин квадрат. Дип он для макетов более интересен, а для тиража - менее.
Производительность максимальная - не менее 2 млн рег-рег, менее шустрые не решат насущные проблемы. АП - да и 2х64 кбайт уже отлично.
2. Необходимые :
Встроенные ОЗУ - 2 кбайт самый крайний минимум, меньше заставит клиетов изыскивать внешнее решение.
Встроенные ППЗУ - 16 кбайт минимум.
Встроенный 8255, возможно парочку - крайний минимум.
Наличие аналога 1801ВП1-065 крайне желательно, с программируемым адресом, скоростью не менее 115 кбод. Обязатальна поддержка скорости 31.25 кбод.
3. Флеш желателен, ну хорошо бы 8 кбайт, или побольше, с внутрисхемным программированием (т.е. под управлением встроенного софта пользователя ).
4. Насчет шины - да, по образцу 1806ВМ2. Соответственно, назначение выводов программируется при начальном программировании.
*
Приведен вариант для 0.8 мкм процесса, к-во транзисторов можете сами высчитать. Строго 5-вольт КМОП, или переферия - отдельное питание +5в., ядро - отдельная ножка, что бы подавать +3.3 или 2.5 вольт. Как шик - отдельная ножка питания СОЗУ, со встроенными схемами защиты инфы.
*
Ну если у Китайцев заказывать - то можно вообще срисовывать МС1201.02 +8255+8255.
*
Насчет потребности готовых ИС - тут будет огромная засада. Иностранцы и местные наши олигофрены так промыли моск студням, что они просто не поймут идею, необходим очень агрессивный маркетинг , включающий :
1. Рассылка ТО и бесплатных образцов ВСЕМ желающим, в т.ч. в каждый радиокружок, коих по стране - пару тысяч.
2. Не поскупиться и найти писателя ТО, знающего предмет повествования.
3. Разработать простецкие примеры для школоты - типа Ардуино, но на новоделе. Высылать поштучно строго бесплатно, ну может по себестоимости.
Что даст маркетинг в радиокружках - а то, что по приходу в высшую школу ребятки пошлют "в лес" поделки Интел, а спустя 5-10 лет вся новая железяка только и будет на нашинских ОЭВМ, а вовсе не на i8051 и т.п.
*
Есть еще один момент, в т.ч. патентный. Идеальная 16-бит система команд DEC принадлежит уважаемому владельцу, и бесплатно они не разрешат ею пользоваться. Речь может идти о Очень больших бабках - в т.ч. по нескольку $ на 1 шт. ИС отчислений, ИМХО.
-
? svinka@ - 22.01.2017 02:56
А кому принадлежит право на систему команд pdp-11 сейчас? Патенты там уже вроде состарились?
Про распространение в кружках пока не спрашивал. Спрашиваю про ваше видение такой однокристалки?
RT-11 там надо или самопис?
-
? vldmr - 22.01.2017 05:03
Сомнительно, чтоб кто то лицензировал архитектуру pdp11 в наше время. На opencores есть проект похоже работающего синтезируемого ядра pdp11/70, и люди смело публикуют его под GPL-лицензией (http://opencores.org/project,w11,overview). Хотя там же есть ядро для арм-а (http://opencores.org/project,amber) - эта то архитектура точно лицензируется (https://www.arm.com/products/buying-guide/licensing/index.php)
-
? MM - 22.01.2017 15:09
Вы лучше напишите, по какой технологии в мкм собираетесь производить - соответственно, можно будет прикинуть фарш.
Если по 0.8 мкм - они более-менее хороши до 1 млн транзисторов, дальше - цена неоправданно завышается за счет скромного ПВГ.
Сколько чего занимает в транзисторах:
Ядро 1806ВМ2 ~20.000
СОЗУ 2 кбайт 16 кбит ~ 120.000
Порты ~10.000
ППЗУ 16 кбайт 128 кбит ~ 300.000
Флешка 8 кбайт 64 кбит ~ 150.000
Итого ~ 600 т. транзисторов, практический максимум для 0.8 мкм. Себестоимость кристалла в районе 200 руб при партии ( годных ) 1000 шт.
*
Насчет софта - это проблемы пользователя. В встроенных системах типа клав, терминалов - как правило не до ОС, слишком малое поле деятельности.
*
Можно обсудить подробности по ЛС на Фантом-Саннате.
-
? Alexander Tishin@ - 20.11.2017 20:20
Что-то дёшево :)
¤
Разумеется, интересно было бы соорудить нечто подобное. Но только исходная версия должна быть строго FPGA, идти сразу в кремний -- глупость. Чипы не проблема, подходящие есть.
¤
Права на железо DEC, если не ошибаюсь, сейчас принадлежат AMD, вроде они скупили все остатки (надо уточнить). Насколько я понимаю, какие-то претензии они выставлять самопальщикам не собираются.
-
? MM - 21.11.2017 23:44
Отмечу,что оплата инженеру ( I-й категории ) по разработке ОЭВМ была бы весьма существенная - речь идет о лимонах руб.
И сроки - более года на этап НИИР/ОКР.
И спецов на всю Землю - вроде как 1 чел. Отгадайте, кто это ? ( смайл )
*
В рекламе А.прямо заявлено, что они могут с ПЛИС странслировать топологию в БМК.
Вот только 100 мгц никак не выйдет - в самом лучшем случае для 1806ВМ2 + обвес ----> 20 мгц.
*
На совещании на А.как раз поднимался вопрос о сбыте ОЭВМ на базе 1806ВМ2 - были высказаны серьезные опасения, что он бы составил примерно так 50 шт.ИС в год, и это - крайний максимум ( при цене от 500 до 5000 руб в зависимости от типа корпуса ).
*
Как делают рекламу настоящие фирмы по производству ОЭВМ - да просто рассылают семплы радиолюбителям бесплатно.
- << Форум