- Схема КНГМД с ДОЗУ и ЖД
-
? GrifonLeo@ - 13.11.2009 09:43
Ищу схему контроллера для дисковода с дополнительным ОЗУ и подключением винта
Реальной схемы нигде не могу найти. Только фото.
Или подскажите как подключить к БК контроллер от УКНЦ и к нему добавить ОЗУ и винт
-
? Terra - 13.11.2009 10:01
да насколько мне известно реальной схемы нигде нет. если уж повторять, то схему от АльтПро (для бк11м достаточно озу по 170000 и ригистры винта), для 10 конечно всё сложнее.
-
? GrifonLeo@ - 13.11.2009 10:26
to Terra:
Это для 10. Увидеть бы тогда от АльтПро. И фотографии покачественнее.
Хочется подцепить флопик и винт (или компактФлеш с переходником)
¤
Еще был контроллер на ВГ93 как у Спектрума
-
? a214 - 13.11.2009 11:08
да есть 100% где-то схема от контроллера ДВК - там даже платы продавались - (это на схеме от БК кто-то слегка "покушал')
-
? GrifonLeo@ - 13.11.2009 11:28
Получается что реально есть только контроллер от УКНЦ - его можно прицепить к БК. Или же немного переделать плату - убрать ножевой разьем и поставить СНП58-64. Вот только как навешать допОЗУ и винт?
-
? Terra - 13.11.2009 13:15
Не знаю как на УКНЦ контроллер реализован программно (схему видел).Ну а если уж делать для БК, то только что-то совместимое с альтпро, т.к. есть прошивка (или есть желаюшие переписать драйвер?). Но дело в том, что названия многих микросхем на контроллере затёрты (надо собрать как можно больше фоток). Свою попозже выложу.
-
? Terra - 16.11.2009 23:05
общий вид http://terra.pdp-11.ru/photo/altpro/dsc00505.jpg - 2,8 мег
остальное в архиве http://terra.pdp-11.ru/photo/altpro/altpro.zip около 36 мег
-
? GrifonLeo@ - 17.11.2009 05:12
to Terra:
¤
Большое спасибо. Буду разбираться. Вижу на схеме 62256 - 2 штуки - это получается ДОЗУ 32 Кб. И еще есть 573РФ2 - 2 шт. - это 2Кб (здесь может быть прошивка для HDD)- посмотреть бы что там записано. И одна явно ПЗУ - 24 ноги с затертой маркировкой (К1801РЕ2??)- это основная прошивка наверняка.
¤
Неужели ни у кого нет схемы или все работники АльтПро изчезли. Выложили нормальную схему
-
? Terra - 17.11.2009 11:41
прошивка где-то есть на pdp-11.ru, а вот 24 ногая микросхема этo рт5 (не помню щас серию) - дешифратор адресов винта и адресов используемых в halt-режиме. прошивку пока снять не могу - не доделал программатор. но исходник прошивки рт5 и сама прошивка (исходники) есть, перечитайте внимательно мои посты http://bk0010.org/forum/?id=3162&page= и к стати там 128кбт озу - 4 микросхемы.
-
? GrifonLeo@ - 17.11.2009 12:11
to Terra:
24 ногая - это КР556РТ5 - 512х8. Ок уже смотрю посты - нашел.
Особенно интересует-то навеска допОЗУ и HDD - а за основу действительно можно взять УКНЦ контроллер.
-
? a214 - 01.04.2010 15:38
Может кто подскажет ссылку на схему и описание контроллера Альтек и datashit на 537РУ8 ?
-
? Terra - 01.04.2010 16:36
схем вроде как нет, есть только плата с элементами http://bk0010.org/forum/?id=3938&page= описание http://t-h-s.ru/bk/a16tech.txt, а по ру8 вот только это http://www.wasm.ru/forum/viewtopic.php?id=36501
-
? a214 - 01.04.2010 20:54
На представленных фото версия с 2 мс КС573РФ2 на панельках (это 4 Кб) и 2 мс 62256 (это 64 Кб). (ВП1 в "экспортном" исполнении - коллекционеры мс наверно десяток
обычных за неё дадут)
Раньше было фото контроллера на 4мс 573РФ2 и 4мс 537РУ8 - я спрашивал о нём.
(про 537РУ8 я знаю, что она вроде как с защёлкой адреса, но я ищу данные из справочника или паспорт-описание)
Интересуют и другие схемы контроллеров - с ОЗУ на 537РУ11 и 1809РУ1.
...Коллекционирую...
-
? anonymous - 01.04.2010 21:28
537РУ8 - тоже самое, что и РУ10, завтра паспорт на нее сосканю, если интересно.
-
? a214 - 01.04.2010 23:14
Да, паспорт интересует.
По разводке выводов то же, но в чём-то же они отличаются (РУ8,РУ9,РУ10,РУ25) - вроде как по Интернету РУ8 с защёлкой адреса, но ссылок на конкретный справочник с описанием этого не нашлось. В том справочнике что есть у меня - обычная временная диаграмма (при CS адрес стабилен). Наверное где-нибудь в старых номерах МПСС или ЭП была такая информация...
-
? anonymous - 02.04.2010 04:40
Если бы у нее была адресная защелка, ей бы не пришлось использовать внешние адресные регистры, было бы очень удобно...
Вероятно вы за адресную защелку приняли особенность с синхронным/асинхронным типом выборки адреса, есть микросхемы озу/пзу, которые допускают постоянное "выбранное" состояние, во время которого можно перебирать адреса в любом диапазоне - это асинхронный адресный селектор на кристалле, а у других для смены адреса требуется поднять сигнал выборки в неактивное состояние, выставить новый адрес и затем вернуться в "выбранное" состояние. Однако, это ничего конечному пользователю не дает, т.к. хотя перебирать адрес, например, строки внутри матрицы накопителя можно во втором случае, как и в первом, а адрес выборки, например, колонки действительно останется фиксированным на самом кристалле, эти разряды не выходят на интерфейс напрямую и приводят к ошибкам адресации. Это является следствием того, что часто в микросхемах средней плотности внутренняя выборка разных сегментов матрицы накопителя могла иметь сигналы, переходящие с линий дешифрации одних строк на другие, т.е. с задействованной другой парой сигналов колонок и обратно, для экономии на топологии и временах выборки, и без принципиальной схемы установить, какие внешние линии адреса по каким адресам фиксируются внутри, весьма затруднительно.
Я не знаю, как устроен кристалл в 537й серии, может быть вам и повезет, и разработчики их не "выпендривались", как многие импортные производители. Кстати, во многих описаниях на импортные микросхемы памяти производители указывают, как разведен адресный дешифратор, хотя на практике это тоже помогает лишь при использовании микросхемы на ее предельных по скорости режимах работы, а также предостерегают не только от смены адреса без поднятия CS, но и дают времена, через сколько пико/наносекунд допустимо менять адрес после ухода уже выборки.
Например, для микросхемы Alliace 7c4098, на которой у меня и в БК, и в ДВК, ДОЗУ сделано (удобная статическая м/с 256килослов по 16 разрядов с раздельной выборкой байтов) строки 1-10 выбираются адресными линиями а0-а1-а2-а3-а4-а6-а7-а8-а12-а13 и полностью асинхронны, а столбцы 1-8 - линиями а5-а9-а10-а11-а14-а15-а16-а17 и асинхронны по чтению, т.е. микросхема поддерживает чтение в любом режиме, а запись - только в синхронном, т.е. можно положить в 0 CS и сменяя только адреса прочитать все содежимое, однако перед записью требуется фиксация адреса сигналом выборки, также "взводящая" внутренний генератор записи.
-
? anonymous - 02.04.2010 04:45
Строку 「…разряды не выходят на интерфейс напрямую и приводят к ошибкам адресации.」 следует читать 「…разряды не выходят на интерфейс напрямую и попытки использовать их свойство фиксации приводят к ошибкам адресации.」
-
? GrifonLeo@ - 02.04.2010 05:05
Поискал по интернету по КР537РУ8 - такая же как КР537РУ10. Отличие в адресных выводах
http://dplm2008.narod.ru/str/komplects/ozy_stat.html
Конкретно рисунок http://dplm2008.narod.ru/str/komplects/ozy_stat_clip_image016.jpg
РУ8 | РУ10
===============
A00 - 08 | - 01
A01 - 07 | - 02
A02 - 06 | - 03
A03 - 05 | - 04
A04 - 04 | - 05
A05 - 03 | - 06
A06 - 02 | - 07
A07 - 01 | - 08
A08 - 23 | - 19
A09 - 22 | - 22
A10 - 19 | - 23
CS - 18 | - 18
OE - 20 | - 20
W/R - 21 | - 21
===============
D0 - 09 | - 09
D1 - 10 | - 10
D2 - 11 | - 11
D3 - 13 | - 13
D4 - 14 | - 14
D5 - 15 | - 15
D6 - 16 | - 16
D7 - 17 | - 17
5V - 24 | - 24
0V - 12 | - 12
-
? a214 - 02.04.2010 13:19
По ссылке http://dplm2008.narod.ru/str/komplects/ozy_stat.html у РУ8
на входах адреса регистры-то указаны - но это всего-лишь реферат, хотелось бы увидеть тот документ, откуда это взято. У РУ10 и у якобы аналогов TC5516, MSM5128
обычная внутренняя схема с дешифраторами на входах(данные на HM6117 найти не удалось).
-
? anonymous - 03.04.2010 01:53
Держите обещанный паспорт на ру8 http://qbus.narod.ru/ru8_.jpg
Тут вместе с 6116A и 6117А описана, она только исполнением отличается, регистров тоже не отмечено на входах http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/82731/CYPRESS/CY6116A.html
А вот и потеряшка наша с адресными регистрами - 6516 - http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/67207/INTERSIL/HM-6516.html
-
? anonymous - 05.04.2010 10:28
Нашел в одном магазинчике HM6516-5, заказал на завтра на пробу 20шт, если у них и впрямь адресная защелка, потом щещ сотню возьму :)
-
? anonymous - 05.04.2010 10:37
щещ=еще* И не 20, а 10, что-то я после бессонной ночи с паяльником в руках лихо опечатываюсь. Нашел еще замечательную микросхемку флеша, 64 килослова по 16 бит - в корпусе PLCC44! Называется CSI/CAT28F102N, делает ее CATALYST (мне эта фирма совсем не знакома, да и в списке поддерживаемых программатором м/с у нее не много продукции числится- 3 флеша и 1 nvram...)
-
? GrifonLeo@ - 06.04.2010 08:35
Еще есть флеш с организацией ХКб х 16
http://www.itis.spb.ru/MEM/ot_flash.htm
¤
-
? anonymous - 06.04.2010 09:45
GrifonLeo, там ошибки, прочтите внимательно таблицу по своей ссылке.
-
? anonymous - 06.04.2010 09:49
И, конечно, и памяти, и флешей с 16, и с 32, и с 18/36-битовой организацией много, но вот в корпусах для пайки 100Ваттным советским паяльником, кроме 102й, походу, ничего и не выпускалось, я о dip/plcc.
-
? a214 - 06.04.2010 12:47
-28 серия EEPROM фирмы CAT... оказывается все у них с адресной защёлкой (где ж они были раньше). По ...pdf там даже в корпусах DIP есть
- старая ссылка WWW.chiptrade.ru
- А теперь ещё есть такой "прикол в одном флаконе" - FLASH+SRAM
¤
¤
-
? anonymous - 07.04.2010 05:17
С 6516 облом вышел - попытались всучить 6116, мотивируя, что это аналог =( а 6516 у них кончились уже и нового завоза пока не будет, т.к. 6116 ящик закупили... Будем искать, на радиобарахолке в выходные.
-
? a214 - 07.04.2010 10:28
Все аналоги они просто перепи...пи...писывают друг у друга
Вы же знаете якобы наш аналог во всех справочниках (типа 2732 - только они слегка забывают указать как это в 24 ноги можно запихнуть 16х адрес, а потом ещё и 16х данных)
-
? a2142 - 12.04.2010 23:37
Понятно что я имел в виду 1801РЕ2-1801РР1(4Кх16 --> ну даже по этому он никак не 2732=4Кх8, а у нас 4Кх16)
-
-совсем другое, но может быть полезное - WWW.chiptrade.ru (вроде как б/у и оптовое, но по теперешним времеменам всё что 2шт и больше это как-бы уже опт) - сайт вроде как существует, но они умудряются так обновлять прайс, что дата остаётся старинной типа 2006-2008г
-
? anonymous - 13.04.2010 02:23
Мне вот сейчас нужна микросхема Mitsumi MM1248, a ee ни в одном магазине нет :( У оптовиков есть лоты в несколько штук, но при этом указывается минимальная сумма заказа по деньгам, что ни коим образом не соотносится с ценой лота.
a214, а вы себе БКшку для экспериментов по аппаратуре так и не нашли? Сейчас рылся в закромах, в коробках с платами, откуда можно было бы оторвать эту mm1248 (это микросхема защиты 12v Li-ion батареек), выкопал две платы - БК0010Ш и БК0010.01, обе покурочены, но восстановимы. Первую не отдам, на ней 20 лет назад первая версия 4-процессорной БК заработала, там микросхемы в 3 яруса друг на друге сидят и проводками соединяются, а вот вторую мог бы восстановить и отдать, если еще требуется.
-
? a214 - 13.04.2010 12:07
БК-0010.01 совсем недавно с трудом приобрёл - поменял на новый DVD-плеер Vitas(типа местного ВВК) - это примерно 42уй. (БК-шки что на драгметаллы здавали - так серебра в КМ-ках даже на один уй не наберётся.)
Отдельно плата очень даже нужна - может напишите мне на mail: моё имя здесь и дальше tut.by
-
? Murzik@ - 13.04.2010 15:07
Ой а можно хотя бы фотки 4-х процессорной БК (хоть и телефонного качества)
-
? Аноним - 13.04.2010 16:41
Но любая якобы многопроцессорная система =1 CPU без соответствующего ПО - в RT-11 никакой многопроцессорности нет - там была всего лишь многозадачность - если 1 CPU то он делит своё время между n-задачами с падением быстродействия гораздо больше чем в n-раз - даже для двух задач: запуск Монитора с определением числа задач - задача1(частичное выполнение) - прерывание-сохранение регистров и переменных - переход к задаче2(частичное выполнение) - прерывание-сохранение регистров и восстановление для задачи1...
Когда несколько процессоров(RSX-11) - сомневаваюсь насчёт супербыстродействия(тем более там вовсе не наши 64К)
-
? anonymous - 13.04.2010 21:35
Аноним, там у меня каждый процессор занимался своим делом, но пропускная способность шины ВМ1 на 5МГц позволяет работать только двум процессорам нормально, остальные будут простаивать в ожидании, потому два были впоследствии удалены. Здесь в каком-то из старых тредов я делал подробное описание той машинки.
-
? anonymous - 13.04.2010 21:38
a214, я ее поколупаю, плату, и потом напишу, в каком она состоянии.
-
? anonymous - 15.04.2010 04:26
a214, платку почистил от доработок, удалил с нее все лишние м/с - на ней были остатки SCSI-порта на "коровах" NCR5386+NCR8310, турбирование до 4.8МГц, пультовый режим - она теперь работает, как и положено. Есть выгоревшие дорожки питания - пробросил проводками, также восстановил и все порезанные при навешивании доработок дорожки, монитор и фокал стоят в панельках - одну из трех микросхем бейсика не нашел, потому фокал воткнул. На почту написал.
-
? anonymous - 20.04.2010 08:19
a214, вы опять пропали, либо от вас ответ не дошел на почту...
-
? a214 - 24.04.2010 17:26
Вообще-то я давно написал в ЛС, если что-то не так - я здесь
(a214@tut.by)
-
? a214 - 07.05.2010 20:19
Сегодня утром получил плату БК от anonymous - нужно поговорить в ЛС
-
? anonymous - 11.05.2010 14:23
a214, какие успехи с использованием платы? Конечно извините, что там флюс канифольный в местах пайки, но у нас спирт теперь только по рецепту продавать стали, а технический - оптом, отмыть нечем было...
-
? a214 - 13.05.2010 09:06
Канифоль работе не мешает, она же ток не проводит.
Это версия платы под клавиатуру с плёночными шлейфами - сейчас ищу схему соответствия контактов "старой" версии с разъёмами на панельках(или саму схему такой версии БК).
-
? anonymous - 13.05.2010 13:52
Зачем же искать, оно в журнале печаталось! Страница 24 http://bk0010.narod.ru/docs/BK_Magazine/bk-1996.2.djvu
-
? a214 - 13.05.2010 15:11
Так именно это я и имел в виду, то что мне сейчас было нужно. Про БК же печаталось тоже много - и что-где-когда не могу всё помнить. Конечно все эти выпуски про БК у меня давно скачаны - буду паять переходник от старой версии клавиатуры.
- << Форум