- Продам БК0011М
- [+] Старые сообщения (33)
-
? MM@ - 07.11.2012 14:17
Главное, чтоб камень получился под имеющееся старое оборудование - ну как максимум, можно там одну ножку некритичную под
доп. низковольтное питание задействовать... И, господа, главное - тайминги ... ... ... Что хоты=бы приблизительно соответствовали
МПИ - 4 мгц выборки. (Если мечтать - так мечтать ... и ОЗУ 1-такт с 000000 до 37777 чтоб было отключаемое аппаратно.). Во !
()
-
? MSV - 07.11.2012 14:27
@MM, Стабилизатор и экраны от 24" - прошлый век, не будут иметь спроса (это коротко). Могу продать маленькую идею, даже две, или три, в комплексе, дорого (на массового потребителя, учитываю доступную вам степень интеграции... (хищный смайл)).
-
? Voland@ - 07.11.2012 14:32
pin-to-pin не имеет никакого смысла выше 6-10 мгц, не сможет ни одна плата, где стоял ВМ1, работать (в оригинальном виде) на более высоких частотах. Ну а если не pin-to-pin то и тайминги нафик не нужно соблюдать.
-
? MM@ - 08.11.2012 05:56
Вот чем профессиональные решения отличаются от непрофессиональных - не выдерживается направление развития изделия.
Здесь имеется ввиду что бы камень 1801ВМ1 можно было заменить на ВМ(новый), максимум приделав теплоотвод и маленькую платку
стабиллизатора напряжения (например, +2 в, или какое там нужно для 0.8 мкм ?) .(гибридка с кварцем на 25 м - не в счет)
Сообщаю также, что выход годных в НАШЕЙ кремневой долине для этого процесса с кристаллом 1 м транзисторов не превышает 1 %.
(с 16 кб. встроенной SRAM - менее 0.5 % годных ).
А вот чтоб было полное (почти полное) пин-то-пин - есть такой блок в схеме кристалла, как умножитель частоты входного сигнала -
это как в Интел - множитель. Думается, для упрощения можно для начала приделать х2. Гибридка импортная на типа 25 мгц генератор
стоит недорого. И стробы по фронтам тактового сигнала можно, думается, на такой частоте и внутренние заделать.
Распределение временных задержек в МС 1201.01 на камень и DRAM примерно 50/50. То есть просто заменив чип, у нас выйдет ускорение
(прямо по М.С. Горбачеву) в 2 раза. Извесно из доков, что при 0-тактов ОЗУ ВМ1 выполняет пересылку рег-рег за 4 такта. А теперь
прикинем, во сколько раз вырастет быстродействие БК11М с 200-нс ОЗУ - (200нс(ОЗУ)+80нс(ЦПУ)+20нс(потери на плате)) - приблизительно
выходит 300 нс/операция MOV R0, R1. Т.е. не менее 3 м. команд. А выйгрыш на "медленных" командах процессора - не менее,чем в 2 раза!
А если применить неприятную КР531 серию - то и до 120 нс можно сократить время выборки ОЗУ., т.е. получим 4 м регистр - регистр.
Мечтать круто ... ()
П.С. Здесь подумалось, а почему бы сразу ВМ3 не развести на 0.8 МКМ ? -
1.Это уже сделали и изделие называется - см. здесь в одной из веток. (16 мгц - около 2 т.р., по пред. записи продажа.)
(на 16 мгц и 120 нс ОЗУ - (считая предвыборку) - те же 4 м регистр-регистр и получаем.)
2.Опасаюсь, что квалификации не достаточно ни у кого из читающих этот форум, включая меня - там схема в разы развесистее получается
(Кто знает, что такое конвеер, никогда с ним не свяжется иначе, как за пожизненную пенсию с икрой каждый день (смайл).)
3.Многоуважаемые господа пытаются камень в ПЛИС вогнать - очень интересно с ним бенчингом занятся и таблицу времен исполнения команд составить на разных частотах. (Интересно, а адреса ОЗУ 0-777 там будут на кристалле ПЛИС или в внешнем ДИММе ?)
П.П.С. В теме БК-ПЛИС приделывают ПЦИ32-33 типа. Т.е. о лабораторных опытах надо забыть навсегда. Профи бы ИСА-16/8мгц приделалиб.
(или ВЕСА 32-8мгц - совсем круто, но не для 16-разрядных камней.) Написанное в этом поскриптуме понятно только для тех, кто
программировал драйвера под уникальное железо, для остальных возмущенных фанов - просьба сохранять культуру и не матерится сильно.
-
? MM@ - 08.11.2012 07:55
П.П.П.С. Как самый крайний вариант - есть корпус (желтый!) с 48-контактами (планарный), и те контакты, которые дополнительные - можно сбоку от основных 42-х пристроить (наподобие как в Джедеке поступают с большими микросхемами памяти - они совместимы с маленькими с одной стороны (геометрически).). И обязательно плоской подложкой вверх - чтобы теплоотвод прислонять сверху - ! (как в 1801ВМ3).
Но... если проектировать что-то совсем правильное, на фиг послать МПИ - сразу ИСА приделывать на контакты воображаемой ИС.
(там можно и 8 млн. выборок в 1 секунду, а можно и в разы больше... И устройства на адреса вешать проще, и ВГА-карты готовые
по 300 руб. б/у можно еще отыскать, и вооще - типа стандарт... (минувших дней). Дрова наши фаны уж как-нибуть выдумают, если
особо пивом не увлекаться... (О страшном кошмаре советского электронщика в виде ПЦИ-32бит/33 мгц просьба не напоминать.)
-
? MM@ - 08.11.2012 12:26
Перечитал некотрые предыдущие заметки в этой ветке. Несколько небольших комментов.
1.Желаю успеха в выпуске стабиллизаторов и эранов - у меня нет и 2% стартового капитала на это.(Схемы и прочую оснастку в расчет не брать.)
2.Предлагаю коке-кому потратится на 32-канальный логический анализатор не менее 50 мгц - и посмотреть тайминги хотяб в ДВК-4.
После осмотра диаграмм отношение к таймингам, видимо, станет более положительным.(А к разработчикам исследуемого оборудования -
менее положительным.). (Сказал здесь то, что позволила цензура.)
3.Предлагаю уважаемому угоалексу огласить цену, за которую ушла БК11М. (Если, конечно, это не секрет...).
-
? Etc. - 08.11.2012 13:15
@MM Да кому нужны эти стабилизаторы с экранами? Дёшево и сердито использовать генераторы и ледтелевизоры :)
Сомнительно что кое кто продал БК скорее просто сделал хорошую мину при плохой игре тоесть сделал вид что продал ;)
-
? MM@ - 08.11.2012 13:30
Уважаемый, Вы, видимо, никогда в настоящей деревне не были - там выше 150 в. бывает только сразу 370 плюс минус 20%.
Это в Павловопосадском районе - лучшее из лучших селений. В худших - москвичи накупили японческих смарт-стабилизеров
(по-дорогому) и напряжение УЖЕ не выше 90-100 в. Подумайте о страждущих. И сота там плохо ловит - только МТС в нашем районе
более-менее... ( О самом П-Посаде скажу, что 220 + минус 10 % держится исправно, и вся большая тройка сотовая рулит.).
И больше на тему стабилизеров мне неохота беседовать.
-
? MM@ - 08.11.2012 13:39
А насчет тфт-экранов - фуфло - есть фуфло. Малейшая засветка солнышком в тучках - и ни хрена не видать. К тому же
тренд - диоды. Я вот пользуюсь сразу 2 мониками - тфт 24" и (большим Яма 1280х1024х100гц). Текст по цифре - круто.
Но фотки лучше там не смотреть - кинескоп рулит в разы круче. А вообще и данный шрифт на кинескопе тоже ничего смотрится...
(Большая уважуха авторам данного дизайна!).
П.С. Богатенькие буратинки плазму прошлого поколения пользуют с ДВД-плейером. (В соседнем магазине).
-
? Etc. - 08.11.2012 14:23
_Живенько представилась картинка - старушка с пенсией 5тр покупающая стабилизатор за 60 тр. Не стоит думать что стабилизатор спасёт страждущих. Страждущие уже поумнели и судятся поддерживаемые страховыми компаниями с теми кто то 150 то 370 выдаёт. После того как электрохозяйства пару тройку раз оплатят ущерб от выгоревших бытовых приборов, они с удовольствием сами меняют оборудование на необходимое чтобы были 220 +\- 10%. А тех кому не повезло - спасают недорогие генераторы которые сами умеют включаться при проседании напряжения за пределы разумного.
_Не помню чтобы говорил про какоето тфт. LEDтелевизоры уже безвозвратно изгнали диодные панели своей дешевизной и доступностью.
_Желаете мыслить категориями прошлого века - это Ваш выбор. 1% при 0.8 мкм этим всё сказано. Развивать далее спитч на эту тему нет смысла - всё сказано.
-
? foot - 08.11.2012 14:42
>> Etc. - сегодня 13:15 Да кому нужны эти стабилизаторы с экранами? Дёшево и сердито использовать генераторы и ледтелевизоры :) >>
По поводу экранов разжевали (см. выше) - за диодами будущее (даже в обычном освещении).
И когда это было дешево использовать генераторы? Посчитайте стоимость кВт*часа и потом нам расскажете.
...
ММ, беру 2 (стабилизатора), отложите с ближайшей партии.
-
? Александр... - 09.11.2012 06:34
Экран на диодах - забейте. Если бы видели размер заводов в Шенжене и местный радиорынок, где только лавок по продаже кастомизированных экранов и подсветок с сотню-другую, и все это за копейки, - вы бы даже не думали такого бизнесе. :)
-
? Дмитрий - 09.11.2012 10:23
>> ВГА-карты готовые по 300 руб. б/у можно еще отыскать
Иногда PCI видяхи хрен разыщешь, а тут на дичайше древних ISA...
-
? MM@ - 09.11.2012 20:21
Ответы уважаемым господам:
1. от 8 ноября 14:23 :
Многоуважаемый Etc., сядте на автобус и отъехайте километров так на 50 от МКАД - домов с аборигенами в пределах досягаемости
автомобиля уже менее 70% - остальные с неплохими авто-иномарками, особенно по выходным. (Я имею ввиду восточное напраление -
на западном уже лет 12 небыл, догадываюсь, что там и 220 + - 5% держится, и 4G в чаще леса фигарит на 100% скорости.
А насчет страховых компаний - попробуйте посетить село Казанское (Горьковское направление ЖД, бывший 61 км.) - там совсем
слабенькое напряжение, и никуда особо ходить не надо - 300 м. от одноименной платформы. Если провернете фокус со страховкой -
мой 0.1 % от выплат. (И на добытые бабки заказываю в Китае 0.13 мкм 1801ВМ3 с разводкой и проектированием !!! !!! И чтоб в желтое
запаковали 1000 шт. годных !) Желаю успехов в поиске страховой компании !!! (Ехидный смайл.)
А насчет 1% годных - я говорю даже очень приукрашенную правду об одном (под) московном заводике, чипы которого считаются в совке
за идеал. Называть прямо остерегусь - еще придется работать с ними. Брехню в официальных СМИ о 50% годных на 1 м транзисторов в
совке при 0.8 мкм сверните трубочкой и засунте в .... ! (Владельцу СМИ.).
2. от 8 ноября 14:42 :
Мне-б один (стабилизатор) отладить - времени не хватает, работа очень тяжелая.
3. от 9 ноября 06:34 :
Выложу фотку (скоро-прискоро) одного опытного образца экрана - и нечего (вырезано цензурой) !!! Сделал по заказу.
(там, конечно, без каких-либо наворотов, зато реальный спрос имеется. И главное - относительная вандалостойкость.)
4. от 9 ноября 10:23 :
Уважаемый, посмотрите диаграммы ПЦИ 32 бит 33 мгц - какие советские ИС могут держать этот поток данных ????????????????????!
И на ПЦИ есть один неприятный айсберг - она, ПЦИ, требует сложного протокола инициализации при старте, без ПЛИС там совсем
нечего делать. Много у нас бесплатных программистов железных ПЛИС ? - Я не знаю не одного бесплатного.
Кто будет дрова под ПЦИ писать ? И бесплатно !?
А на ИСА можно хрен-знает что повесить и растянуть этот ИСА гармошкой (правда, без прерываний в гармошке.)
(Но не я проектирую БК-ПЛИС, хозяин-барин... Очень хотелось бы увидеть железный старт этого творения. Надежда умирает последней...)
-
? Etc. - 10.11.2012 00:13
@MM Об этом я и говорил те кто на крутотачках себе трансформатор не моргнув глазом поставят большой дорогой раз и навсегда. А те кто копейки считает не насобирают на Вашу разработку. А те кто насобирает 60000р поставят себе солнечные батарейки а ахомуляторами и успокоятся! Сделете контроллер зарядки аккомуляторов под солнечные батареи цены Вам не будет!
-
? Дмитрий - 10.11.2012 00:22
>> посмотрите диаграммы ПЦИ 32 бит 33 мгц
Я к тому, что старое железо (в частности видяхи) уже под PCI сложно сыскать, не то что ISA!! Мот в первопрестольной они еще и водятся, то у нас на периферии - уууу...
-
? MM@ - 10.11.2012 06:12
Комментарии к ответам.
1.от 10 ноября 00:13 :
Вы не представляете, насколько большая жаба водится у этих владельцев крутотачек! От одной мысли, что от ИХ трансформатора или от
ИХ кабеля будет питаться сосед-пенсионер, вызывает у них приступ ужаса и они скорее возведут полный аналог кремлевской стены из
антикварного кирпича вокруг своего участища, чем пойдут на что-либо продуктивное.
А насчет солнечных батареек - Вы немного опоздали с этой инновацией, лет так на 14.
При познем Ельцине была программа, по-моему, на иностранный грант - солнечные батареи около 0,5 м. и зарядка для автомобильного
аккумулятора устанавливались в группу отдаленных деревень подмосковья (по моему - бесплатно?) Так вот, все эти прибамбасы потом мужичками из опытной деревни несколько лет пропивались на митинском радиорынке. Сам видел. И сами солнечные элементы в виде
пластин неразрезанных продавались за совсем бесценок (ок.10 долл.) в коробочках от компакт-дисков. Годами продавались, пока,
видимо, всю партию грандовую не распродали. Не исключаю, что до сих пор имеются пользователи этих солнечных установок - см.Гугл.
2.от 10 ноября 00:22 :
Советую Вам дать в месную газету объявление о покупке ЭВМ 90-х годв выпуска, и этих самых ИСА у Вас будет более, чем достаточно.
(Рекомендую больше 800 руб. за 1 системный блок не предлагать - а то денег на ВСЕХ не хватит.)
-
? severyanin@ - 10.11.2012 20:52
Лично пошел, проверил ящик барахла. Нарыл три разные звуковые карты ISA. Видюшек не нашел. Но на работе в аналогичном ящике как минимум одну точно наблюдал. :)
Не думаю, что их "вот прям совсем" не достать.
-
? Дмитрий - 11.11.2012 22:01
За 2012 год мне попадались только пара сетевух ИСА и дохлое видео. Живых видях не наблюдал уже давно.
-
? Voland@ - 11.11.2012 23:09
Вообще без дров PCI в любом случае не заработает, а писать их некому, так что делается она скорее "чтобы было", чем для реального применения.
Но если большинство будет исключительно за ISA, то еще не поздно заменить PCI на ISA.
ISA конечно же тоже без дров не заработает и их тоже некому писать, пусть они и будут на порядок проще чем для PCI.
Еще один альтернативный шинам PCI и ISA вариант - PCMCIA, но несколько конечно экзотический для формата mini-ITX.
-
? MM@ - 12.11.2012 09:08
Вот подумал-подумал о дровах под ИСА - и что-то не особо хорошо думается. Не проще ли аппаратно реализовать, с аппаратной
таблицей проекции адресов камня на ИСА ?
И векторные прерывания в 2 режимах:
1, Умолчальный - все "требования IRQ" навесить на VIRQ (требуется согласовать со спецификацией ИСА, хотя-бы отдаленно)
2. Включается программно, установить "родные" спаренные контроллеры прерываний ИСА - и чтоб ВМх их типа обрабатывал, например
по 100 вектору (или 270?) - о совместимости с ВМ3 думается.
*Выбирать режим при вкл. питания внешней перемычкой - через резистор подсоединяется внутренний (в ПЛИС) бит регистра режимов.
П.С. Разработчику виднее - но хотелось бы, чтоб видеокарта ИСА заработала без предварительного программирования.
(Идея для дизайнера ретро-платочки под "родной" корпус БК - там, где отсек пользователя - разместить слот ИСА, разъемом в сторону
человека - так удобнее распиливать корпус. (не настаиваю).).
- << Форум