- 1801ВМ2 в БКшке
-
? LMXM - 18.08.2012 02:23
Всем привет! Интересно, будет ли работать сабжевый проц в 10-й БКшке? Кто-нибудь проводил такие эксперименты?
-
? anonymous - 18.08.2012 08:53
Будет, только нужно много обвязки, т.к. сильно отличается архитектура построения машинки на нем от ВМ1. Как и с ВМ3, для того, чтоб не эмулировать системные регистры ВМ1, можно оставить ВМ1 в машине, отобрав у него шину, но адресное пространство пультовой моды с программами для ВМ2 придется воссоздавать все равно, дабы имитировать поведение ВМ1 в фатальных ситуациях и начальном пуске.
-
? LMXM - 18.08.2012 13:07
Понятно, значит затея плохая )) Спасибо!
-
? MM@ - 11.10.2012 01:33
В 1998 году собрал на КМ1801ВМ2А блок стандартного размера, с 40-пин колодкой (импортной низкой) и радиатором для ЦПУ
(выпилил и кулера 486 без пропеллера ),
без ПЗУ ( векторное поле упрощено и выполнено в основном на 555 ), работа по ПДП со всеми типами БК, кроме 019 ПЗУ -
там адреса в верхем диапазоне перекрывались (самую малость). Кнопки на плате :1.ресет (ACLO/DCLO) и 2.стоп (HALT).
Частоты (выбор кварцем с пафняльником) для "А" - 12 мгц полностью стабильно, 14 - с ошибками, для "Б" ( от КЦГД) - 8 - стабильно,
10 - совсем плохо. Особенно круто было измерять производительность с кэшем ( внутренним самодельным, кроме видео-страниц ОЗУ,
выполненным на 62256-20нс - 4 шт. и 555/531 мелочи. Упомянутое железо где-то водится ( уже без км и жолтого... ).
-
? MM@ - 11.10.2012 02:06
И еще КМ1801ВМ3Б пробовал делать в таком-же конструктиве, вместо колодки - 2 шт.СНП-58-64, и много ( ок.30 шт.)531/555 ИС.Без пзу
удавалось запустить только переключателем (ПДП-БК) и (ПДП-блок с ВМ3). Этот камень обязательно требует предварительно
прописать адреса страниц в диспетчере памяти, по пуску ACLO/DCLO - определены только адреса с 0 по 017776, что не особо полезно при
старте без доработки (БК11М). И еще добавлю, камень довольно капризный по временной диаграмме шины - приходилось подбирать
тайминги из примерно 16 варианов с кратностью 1/4 такта ( обвязка на КР531 ИС ).Однако получилось быстродействие повыше, чем БК с ВМ2А
- 10 мгц, ( Сейчас понимаю, что не следовало усиливать МПИ с помощью КР531АП2 - они слишком сильные на выходе и давали кашу
на плате БК за счет низкой коаксиальности разводки дорожек.) Весь монтаж был МГТФ-0.05+0.2-питание.Камень устойчиво работал без
теплоотвода на 4 Мгц. - лето 1998 г. С вышеупомянутым кэшем тоже пробовал - быстродействие MOV R0, R1 - около 1 м или даже больше,
сейчас плохо помню, но это был максимально, что я видел на DEC. Однако добавлю, что RT-11 хорошо восприняла блок с ВМ3, и что
особобенно приятно, что в ее загрузчике есть настройка диспетчера ВМ3, однако для запуска 326 ПЗУ надо все-таки настроить
диспетчер в памяти в ВМ3 - без спец. пзу ( примерно на 120(8) байт хватило-бы ) дело не переспективное.
-
? Etc. - 11.10.2012 11:45
А схемы-то есть этих чудовищ? С комментариями автора :)
-
? MM@ - 11.10.2012 19:24
Схему и фото частично декомплетованного макета можно поискать в архиве, это премерно 2 дня. Помню, схема с ВМ2 - совсем простая,
меньше 20 ИС 555.Схему в коралле как-нибуть перерисую, а макет сфоткаю - VGA. Кстати, камень с "А" сегодня уже заказал в 2-х
надежных местах на работе в Москве (сразу предложили с буквой "Б" - но это отстой из КЦГД, нужно чтоб из зеленоградской 1201.02 с
приемкой заказчика - там камни отборные - сам проверял.).Если все заработает, думаю выставить на продажу здесь - но еще окончательно
не определился. Кстати, корпус будет входить в коплект поставки.
-
? Etc. - 11.10.2012 19:48
Продавать не обязательно, но как факт существования таких монстров - впечатляет :)
-
? MM@ - 11.10.2012 20:32
Напишите, пожалуйста, емайл, куда отправить схему в формате XAR ( для корела Xara v1.5 1996 г. ). Под обещание выложить ее
в общий доступ для общественности. Отправлю не сегодня - рисую медленно - примедленно, и очень коряво. Сканер не поможет -
схема плохо читаема даже автором. (!). Отправлю только 1 раз - а то скажут, типа спамер завелся...
-
? Etc. - 11.10.2012 20:56
Буду благодарен за сохранение в этом сервисе http://depositfiles.com/ и ссылку на файлики в этой теме.
Обещаюсь хранить файлики до потопа :)
-
? kisser - 11.10.2012 21:34
ММ, о да, давайте, будет интересно глянуть! Пару лет назад озадачивался подключением ВМ2 к БК но даже не удалось запустить проц... а 20 ИМС сущий пустяк - в плисину, в плисину их! можно просто фоткой рисунка от руки... будет время могу перевести более приемлемый вариант.
-
? MM@ - 12.10.2012 02:59
Сообщение - как ответ на сообщение от 11 октября 21:34. Порылся в архиве данного форума и по описанию той ситуации скажу -
или камень у вас был после пробоя статикой ( сам несколько ВМ2 портил в свое время статикой ), или рассыпуха некондиционная была
( если с радиорынка - там около 5 % (номера партий) частично нерабочие. Примерно как покупаете штук 20 одного типономинала, смотрите - если разные номера партий - то Вам продали изолятор брака из цеха. Имею 10-летний опыт в таких закупках.
А лучше такие пироги печь на стенде МПИ - сразу все понятненько, дохлые чипы сразу на драги !
(Когда нужно быстро и надежно - берем "картотеку" плат от стареньких ДВК и декомплектуем их. Гарантийно рабочие чипчики и в любое
время суток. (смайл).
-
? MM@ - 13.10.2012 05:12
1.W7sp1-32 - бяка, корел-харя 1.5 не хочет никак запускаться, хотя установился.(Усе испробовал, надежда только на W98se на отдельном
ретро-дисочке (смайл). (два года назад с вистой хорошо шел...)
2.Ссылки на VGA фото платки с 1801ВМ2 - 83.5 кб - depositfiles.com/files/0kddozegm - вершок (?) 0061.jpg
79.9 кб - /fplqyy08c - корешок (?) 001.jpg
3.Чипчики на виде сверху, считать сначала сверху столбец вниз, потом шаг направо и снова сверху вниз.
дд2-555лн2, дд3-555лн2, ддх0-155ла18, дд без номера - 555ид7, дд1-555лн2, дд4-155лп9, дд11-555тл2, дд7-1533тм9, дд5-155лп9,
дд12-531лн1, дд10-555тм2, дд8-555ла3, дд6-555лн1, дд9-531тм9, дд13-531тм2, дд"колодка" - 1801РР1 (опция, и без нее работает.)
свободное место вокруг главной колодени на 40 - для внешнего теплотвода (сверху), кнопки - 2 шт.ПК8, кварец сверху-24м, под ним -20
2 шт.км5 - (отвалились от времени), электролиты - К53-14 47 мк 6.3 в - главный бачок (по питанию), 10 мк 6.3 в - 2 шт.(тайминги
старта, по-моему), К10-17-2в-1мк - по питанию камня, остальное - как схему найду, там и приделаю табличку.
4.Желающие, можете запасаться указанными комплектующими, а я типа схему еще поищуу.... ( в этом году видел ее где-то...)
-
? MSV - 13.10.2012 13:29
@MM Для W7sp1-32 существует простое и надёжное средство - http://www.windxp.com.ru/win7/winvrpc.htm
Если нужна помощь в установке - всегда пожалуйста, Посад город маленький :)
-
? CD-Inc@ - 13.10.2012 16:46
А живьём её глянуть можно?
-
? Kisser - 13.10.2012 18:18
ММ, а как отключается ВМ1 при подключении этой приставки? Паяльником? и используется ли он для таймера, формирования SEL1,2? Схема конечно ответила бы на вопросы, но пока ее нет...
-
? MM@ - 13.10.2012 20:29
ВМ1 отключается в (собранной конструкции) подачей сигнала на ВМ1 ( т.е.на разъем МПИ со сторона приставки ) SACK, DMR - на общий.
Можно установить переключатель SACK+DMR ВМ1 или SACK+DMR ВМ2 (так было при отладке, однако хороший ( маленький и надежный )переключатель утерян . Искать и купить малореально, но я постараюсь. Таймер и 177714/16 ВМ1 всегда доступен, т.к. при ПДП в ВМ1
отключается только собственно ядро, а переферия всегда доступна ( доступна ли при ACLO/DCLO=0 - не помню.)
-
? MM@ - 13.10.2012 20:47
На счет всяких виртуальных машинок с 386 системой команд - дело, конечно, хорошее, но у меня есть кроме ЛИЦЕНЗИОННОГО XP и др.
хрени тайный умысел - W98 в режиме MS-DOS разрешает прямой доступ к регистрам матери - представляете возможности (?!). и никах
подозрителных дровишек под это дело!
-
? MM@ - 13.10.2012 20:50
Насчет живого взгляда - пока не заработает, не покажу живьем (!).
-
? MSV - 13.10.2012 21:31
@MM Есть смутное подозрение, что на майнборду, на которую становится W7sp1-32, W98 - чихнёт с высокой колокольни.
-
? MM@ - 13.10.2012 23:36
Имеется в виду фокус с питанием - это недоразуменее переименовывается в "другой драйвер" на примерно 2-й перезагрузке, однако
проблема с 256-цветами - это да....
(Маму подбирал специально "ретрокомплектации" (1155) - выбрал как надо, оччень доволен. Завидуете ?
- а зря. ВПЕРВЫЕ столкнулся с необходимостью ручками пропаивать силовые дросселя на питании камня !!! - они болтались
в трещинах "рохового" припойчика !!! - камень не стартовал в упор ! - ну я за осциллограф, пошевелил катушки, а они болтаются.
запаял - вроде как заработало. Всегда подозревал "Гигабите", а тут вот практически попал на маму - H61M-D2H-USB3 mATX.
(Для любителей ASUS - там такой комплектации необнаружил, чтоб и мышутка и клава были по понятиям для ДОС, и ВГА и ПЦИ32/33, и чтоб
22-нанометра держала селюк, и УСБ3 ... )). Господа, покупайте АСУС - не попадете (может быть) !
А из-за 256-цветов счас установил Хрюшу-2 домашнюю для корельчика-хари. (много сленга !).
-
? MM@ - 13.10.2012 23:45
Немного коммента о самом современном железе. Нвидиа-610 оказывается не поддерживает досовские шрифты из своей ПЗУ ???
- у меня самодельный досовский софт (1994 г.) на ней не пишет надписи ! ( на графическом ядре селерона-22 нм. работает,
вчера проверял.)
Но если по вызовам из (БИОСа) - работает хорошо, нортон В5 для дос (1995 г?) идет, сегодня работал на нем. (дисплейчик 15ИЭ13
исчез, вот и пользуюсь тем, что Бог послал. )
-
? MSV - 14.10.2012 00:08
На вкус и цвет все кактусы разные :-)
ASUS P5K3 Deluxe/WiFi-AP - 5 лет (~8-12/7/365), полёт нормальный!
И зачем зоопарк плодить?
Win7x64Ult+XPmode+VBox=Виртуальный неубиваемый/моментально убиваемый, по вкусу, зоопарк.
-
? MM@ - 14.10.2012 00:33
Зоопарк - по крайней необходимости. там у меня теперь W7sp1-32 и на другом маленьком ретро-дисочке (чисто-ДОС)+ХРsp2-32.-строго для корела. Вот теперь озадачился конроллером ФДД, и чтоб в ДОСе !
-
? Etc. - 14.10.2012 01:25
Ха! Можно увезти девушку из деревни, но деревню из девушки :)...
-
? Kisser - 14.10.2012 22:21
ММ, все равно получается нужно дорабатывать БКху - RPLY от ВМ1 выводить на общую шину, или другим способом обеспечивать работу его как выход?
Вообщем ждем с нетерпением схему ))) да и прошивку РР1 тоже
-
? MM@ - 14.10.2012 23:55
Наконец срисовал с платки схему. (пока на бумагу.)
Да, вывод 39 (Д14 БК11) (RPLY) 1801ВМ1 предлагаю вывести на Б6 МПИ. ( для 10 и 11 и др. модиф. или предложите др. вариант - в Э3 нарисую). Если это не сделать, ВМ1 не увидит стартовое ПЗУ в блоке с ВМ2, но запуск ВМ2 произойдет.( Если DMR и SACK ВМ1 - 0 вольт.)
Для настоящих червонцев - выводы ВМ1 DMR (05) и SACK (02) отсоединить от того, к чему они там приделаны (R7 в 1985 г.) и
вывести на МПИ контакты соответственно Б16 и Б17 (SACK). Понадобятся также 2 шт. резистора МЛТ-0.125 0.47-5.1 ком (можно разные).
Один конец каждого резистора приделать к +5 в, другой конец 1-го резистора - к сигналу DMR, другой конец 2-го резистора - к сигналу
"SACK". Для всех систем БК11 сигналы ПДП ( т.е. DMR и SACK) уже выведены на МПИ.
Для системных программеров и любителей паяльника: адрес системного ПЗУ в блоке ВМ2 - 177400...177577.
Адрес начального пуска - 140000 (только для БК11/11М). Возможна доработка для БК10 - там адрес пуска нужен 100000.
(дело упирается в отсуствие свободного ВМ2А в данный момент.) Никакого доп. ПЗУ не требуется. (сложная арифметика в ужасе...)
Список конденсаторов:К10-17-1в или др. палладиевые (в самом крайнем случае серебрянные к10-7В).(Китай - не рекомендую.):
*2 шт.100 пф, *1 шт.470 пф, 4 шт.0.1 мк (68н допустимо), *1 шт. 1.0мк (0.47-2.2мк.) (если китай ставить, к каждому чипу персонально
на питание по 1 шт., а камню - 5 шт. прямо на выводы, можно 0.047-2.2 мк.). далее. К53-14: (К53-1,-4,-7,-18). 10 мк 6.3в-2 шт.
47 мк 6.3 в.-1 шт. (2 шт. очень хорошо.). (Конденсатор К53-14-47мк-6.3в допустимо заменить К50-35-1000 мк 6.3. - 2 шт.)
-
? MM@ - 15.10.2012 00:56
Фотка теплоотвода ВМ2 - depositfiles/files/eetagi3u2 71.33 кб, файл "63".
-
? MSV - 15.10.2012 13:37
Файл "63" не в наличии.
-
? MM@ - 16.10.2012 03:29
Оказывается, нарушены авторские права !? на пиленый теплоотвод !!
Еще разок там же -/c8rwojxds файл "63", 71.33 кб. Проверил, 5 минут назад он там еще был.
-
? MM@ - 16.10.2012 03:34
А пока перерисовываю схему на ЭВМ, прогресс около 35%. Через пару суток приготовлю, наверное.
-
? Murzik@ - 16.10.2012 17:15
А вот такую платку с 1801ВМ3 и памятью в 512к да еще что-б RT-11 запускалась - это был бы предел мечтаний... А в РР1 кроме инициализации ВМ3 можно было бы засунуть 327 прошивку или хороший загрузчик-отладчик.Со строны RT-11 костыль типа драйвера PI.SYS который работал в Э-85.С пртивоположной стороны платки та-же шина МПИ от БК можно даже не буферезировать.
¤
P.S. Это в порядке бреда...Хотя я бы такое даже купил
-
? Etc. - 16.10.2012 17:49
"И со всем этим мы попытаемся взлететь..."@Murzik Вы забыли добавить туда "новый" контроллер клавиатуры, ИРПС, и видео-адаптер ;)
Я бы такое тоже купил бы :)
-
? Murzik@ - 16.10.2012 17:57
Зачем ИРПС? Сразу RS-232 я же не собираюсь атомными реакторами управлять...
-
? MM@ - 16.10.2012 20:07
Насчет сообщения сегодня, 17:15. Такое делал, но разукомплековал - там были очень хорошие проводочки МГФТ-0.05.( вредный смайл),
И без пзу. Особо разочарованным могу выложить фото скелета этого дела без ВМ3 и без проводочков. Схема точно не сохранилась -
делал для запуска в мелкосерийку в 1998.06. - но конструция была нестабильна за счет неверно выбранного решения (слишком много
531АП2 установил, об это я уже писал в форуме), однако RT-11 штатная загружалась. (через переход на ВМ1, написание
маленькой программули включения диспетчера ОЗУ ВМ3 и переход обратно на ВМ3.).
Навесить Много SRAM типа 62512 или более современной в верхние адреса ВМ3 - не проблема, упомянутый конструктив это предусматривал на 2-й платке, она должна была подключатся к основной на 40-пин разъемчике типа гребенка-2.5 мм. шаг.Кстати, на эту платку очень
хорошо можно было бы приделать 573РФ5 2 шт. - зашить туда 326+старт ВМ3 (около 140(8)). (т.е.4 кбайт в 2-х чипах).
Короче, кто решится мотивировать меня на реконструкцию описанного дела - получит доки и все права на указанную конструкцию,
ну и сам образец, разумеется. Это не значит, что мне не начто купить чипы, просто затрачу 30 суток по 3 часа в каждом, а вдруг
это никому не надо...(Конструкций типа этой и не типа этой, но с DEC-CPU у меня мешок, практически все разукомплектованы)
-
? MM@ - 16.10.2012 23:48
А насчет SART-контролера - это дело навесное, до 3 шт. стандартных одновременно, можно даже для MIDI-варианта (31.25 кбод-
при частоте сигнала 2.5 мгц выбираем скорость 57600 - и MIDI получаем) (2 года никак не доделую MIDI-микшер для муз.железа -
то времени нет, то желания, то еще чего-нибуть. Как доделую - выложу доки и софт для рецензии.)
-
? Murzik@ - 17.10.2012 10:39
3000-5000 руб + 50м катушка МГТФ 0.05 (злобный смайл(сломал хор-рошую вещь)) хорошая
мотивация? А фото если можно тож поглядел бы...А если бы еще с учетом недостатков и пожеланий
упомянутую платку переделать - так купил бы ...
¤
-
? MM@ - 17.10.2012 11:20
1.Она была не очень хорошая - недоделана.
2.У меня сейчас используется провод - аналог МГТФ-0.03 - для (некотрой коммерческой мелкосерийки).
3.Можно ли написать подробнее о ТЗ: что включить, что включить обязательно, а что не нужно ?
3.1.Конструктив будет 2-ной вдлинь одинарной высоты (надеюсь, КНГМД у Вас уже приделан поверх 565РУ5 в корпусе БК11?)
3.2.Предлагаемые опции.
3.2.1.SRAM 3.5мгб. (старшие адреса ВМ3) (предположительно, 1-такт ожидание ВМ3)
3.2.2.Стартовое ПЗУ (в адресах 160000-174000). (участок 173000-173777 - весьма необходим, это решит почти все проблемы с ВМ3)
3.2.2.1.(Оччень хочется туда РР1 запихнуть - для простоты конструкции)
3.2.3.Телеграфный контороллер на ВП1-65 и с какой частотой обмена, выбрать тип внешнего кабеля - Стык, ИРПС, ТТЛ.
3.2.4.Конфигурация МПИ в ВМ3 с помощью микропереключателей (тайминги).
3.2.5.Усилители на МПИ (531АП2).
3.2.6.Внешний (дополнительный) разъем МПИ.
3.2.7.Еще чего-нибуть придумайте (желательно по-проще.)
3.2.8.Милитарисское исполнение (влияет на стоимость).
4.Срок реализации - 1-е полугодие следующего года (зависит от мотивации.)
-
? Дмитрий - 17.10.2012 13:11
Сразу вопрос - для чего это нужно будет? Сфера применения? PS: Прошу не счесть вопрос за "нафик это нужно?".
-
? Murzik@ - 17.10.2012 15:07
И вот теперь о Т.З.
3.2.1 SRAM 3.5 М.б вполне достаточно. Согласен!!!
3.2.2 Стартовое ПЗУ (конечно РР1 простота и меньше корпусов) в нем:
3.2.1.1 Отладчик-загрузчик (аналог пультового режима ДВК с расширением)
3.2.1.2 327 прошивка для КНГМД БК
3.2.3 Самая любимая часть два варианта вижу
Первый вариант без заморочек одна ВП1-065 на адресах 177560 скорость 9600 тип интерфейса RS232
Второй вариант с заморочками две ВП1-065 одна на адресах 177560 скорость 9600 тип интерфейса ИРПС
вторая на адресах 176560 скорость 9600-57600 (переключаемая аппаратно или програмно) тип интерфейса RS232.
3.2.4 Тут вам виднее (хотя я не понимаю пока для чего это).
3.2.5 А не проще ли 580ВА86(87) хотя тоже на Ваш вкус
3.2.6 Вот это обязательно!
3.2.7 Я думаю и надеюсь что это не мне одному надо (ОБСУЖДАТЬ МОЖНО И НУЖНО)!
3.2.8 Вот когда я обзаведусь атомным реактром или списанной подводной лодкой я задумаюсь о подобном варианте (старый толстый лохматый кот вместо смайла)
4. Вполне подходит я и больше ждал
-
? Etc. - 17.10.2012 15:32
Можно глупый вопрос по 3.2.3?
- зачем лочить на 9600?
- почему бы не 3 шт. 065 на разных адресах?@MM 2 вопроса, по этой поделке... это вообще возможно?
- как Вы видете возможную реализацию видео-адпптера?
- возможно ли реаликовать контроллер обычной PC клавиатуры?
-
? MM@ - 17.10.2012 21:53
Несколько небольших комментариев.
1.Я привык управлять ВП1-065 с помощью переключателей ВДМ1-8 или похожих. 3 шт. в конструкции - это 2-й этаж надо ставить.
Кратко:возможно.( блок питания должен держать не менее 3 А!)
2.327 народная мне неизвесна, пришлите бинарный 8 кбайт мне на почту - я знаком только с зеленоградской
КР1801РЕ2-327 бК0.348.570-06 ТУ.(бейсик-навес в БК11М). Моя почта для темы БК - MMTEMAюMAIL.RU. ю-поставить код 100(8).
3.Думается поставить колодень под РР1 и селектор адресов на ручных переключателях - пользователь сам разберется, "откуда
у ПЗУ ножки растут". Строго обязателно - 173000 абсолютный старт. (есть еще вариант с 000000 - но это сложнее.
4.Так хочется спросить общественность - можно ли сейчас в Митино купить чистые РР1, или лучше на 2 шт. 573РФ5 (4 кбайт итого)
(адресный навес на 200(8) приделаю - т.е.167600---> 173000 (старт ВМ3).
5.О видеоконтролере. Вообще-то рассматривается выносной блок для БК11М, правильный контр. будет занимать практически всю
плату размером с БК.(Включая режим 640*240 1 цвет для пульта PDP-11. и некотрые другие (загадочный смайл).Он получился бы слишком прожорливым (5а минимум), хотя конечно часто думается о такой роскоши.(как начинаю рисовать его схему - не меньше чем на 2-х
листах А4 мелким шрифтом выходит. И к тому-же он чисто программный ( требует ЦПУ ВМ3 для всех правильных операций с контентом).
(нечто я пытался собрать в 1999 - проще приделать КЦГД и не парится. А для БК важно родное разрешение и палитра.
6.Какие конкретно посоветуете чипы SRAM (из тех, что можно купить в Митино) - выкачаю дата шит к ним.(не более 40 наносекунд !)
7.Насчет PS/2 клавы - можно что-то програмное изобразить на адресе. Софт для него - не моя проблема. (В 1994. собрал нечто
типа переходник с ПС2 на (хрен знает что) к дисплею 15-ИЭ-13. Заморочка еще та, и даже софта не осталось - помню блок получился
размером с КНГМД - ВМ1, РР1, РУшка из МУ желтая. Хорошо работало, могу в мешке с отстоем поискать и фото декомплектованной
платки выложить. Смотреть его не интересно - желтого нет.(). И зеленого тоже уже даавно нет.(могу для эстетов приклеить зеленые
- для фотографирования.вредный смайл).
8.Оччень вредный коммент. Все будет на проводочках. Платку дорого заказывать, а самому разводить в лом. (могу только чипы
расставить по надобности и разъемы наметить. (Мечтается о 4-х слойке - но цена неподъемная выходит).
-
? MM@ - 17.10.2012 22:14
Примечание к сообщению 21:53.
Если по-чесному, то давно (1994 г.) имеется решение под названием "КБК" (доки не зарегистрированы). Представляет собой полуплату
к ДВК-4 с ВП1-37 с комплектом РУ5, ВМ1 - для таймера и 177714-16 ( в режиме ПДП ), клава - защелка по адресам 177660-177662 и
от дисплея 15-ИЭ-13 приделывается.Мышутка Марс-типа и принтерок минимальный . Все это сидит на старших адресах ВМ3,
недостаток - при "ресете" (код 000005) сбрасывается диспетчер ОЗУ ВМ3 и плата невидна. И БК-шная RT-11 само собой никак.
(если ее напильничком не понасиловать в части диспетчера адресов.). В моем мусорном мешке эта поделка тоже, как понял уважаемый
читатель, разукомплектованная лежит. (делал из МУ - там хорошенькие 531АП2 уже установлены в правильном варианте.)
Кстати, мое впечатление от этой конструкции - М-Е-Д-Л-Е-Н-Н-А-я, практически с быстродействием родной БК0010 сравнима.
О "правильном" видеоконтроллере - см. в сообщении от 21:53. Тройное быстродействие по отношению к БК0010 - очень сложно...
-
? MM@ - 17.10.2012 22:19
Поскриптум. Кто первый отгадает мою традемарку - вышлю по натуральной почте чистую платку КНГМД 7.102.122. на Ваш
физический адрес бесплатно ( в пределах России .).
-
? SKcorp. - 17.10.2012 22:25
Судя по описанным тут извращениям - Саяпин.
Или какой-нибудь RDC.
-
? MM@ - 17.10.2012 22:34
Народ, подсказываю ветеранам ! Самый первый контроллер, проданный в Тушино в 1991 году летом был...
-
? MM@ - 17.10.2012 22:35
Исправление 22:34 - контроллер КНГМД для БК0010.
-
? MM@ - 17.10.2012 23:59
Кстати, о извращениях фанатов.
Блок КНГМД возможно навесить на корзину ДВК-3 (326 вариант) и не очень хорошо на ДВК-4. В последнем RAM-диск будет недостоверен
за счет ВП1-128, ее 177130-177132 будут равномерно распределены в ОЗУ ВМ3 в адресах свыше 177777. Если Рам-диском не пользоваться - будет работать.
Сбой 0-теста - фигня, и без него все понятно (загадочный смайл).
А чтоб все сразу и без скрипу - в штатном контроллере МХ адреса переделывают в 177134-177136 и правят их на всем штатном диске
RT-11.(а загрузится с МХ без правки РЕ2-055 с ДВК-3 не получится. Или переключатель адресов вешали на контроллер МХ.).
Лично я тогда чтоб не портить казенное ДВК собрал селектор выборки по сигналу "ВУн" корзины (по-ихнему BS) для ВП1-128.. И
загружался командой 160000G (нулей в данном числе добавить по вкусу.). Адрес МХ был 177134-177136.
-
? MM@ - 18.10.2012 00:29
Еще немного воспоминаний. Как-то в конце 1992 г. была мысль выпускать серийно модель БК в следующей конфигурации:
1.ВМ3 с импортной SRAM 62256 в нижних адресах (128 кб). (фактически до 140000(8) - для совместимости с БК11М).
2.Вышеуказанная SRAM разделяла времена с ВП1-037, за счет времен выборки SRAM типа 25 нс. удавалось уложится в 1 такт ВМ3 -
т.е.гарантийно 1.2м на 6 мгц. 32 НС*3 =менее 100 нс, т.е. менее 1 такта ВМ3. (рабочий кварц был 30.8 мгц и из него делили частоты.)
3.ВМ1 управлял портами.(таймер не рекомендован к применению в моем экз. ТУ на него.(был.)).
4.Основной массив ОЗУ был на 565РУ7Г - 1 мбайт (без ецц-проверенный смайл).Контроллер регенерации самосборный на 531 ИС.
Все в стандартном корпусе БК11М, но в 2 платы и с обдувом маааленьким пропеллером 4 см.(от 80486).
5.ВП1-014 была и ВП1-128 со 326! ПЗУ внутри корпуса. Бейсика и др. фигни не было, свободные колодки на Бейсик-плате были.
6.Экз. на проводочках и эмулях РР1 был утерян на Миллениум. ( Для огорченных этим событием сообщаю, что там был стандартный
видеоконтроллер на ВП1-037 (без 640 х ....) и потеря не так велика) .
7.На "э." скептически (и с явным презрением) отнеслись к поделке.Потом, в начале 2000-х был там правильный чел. на критическом
для прохождения этой конструкции посту, но спрос уже отсуствовал, и было предложение мне ее лично собирать - я чего-то не
решился.(Хотя тогда Там кое-кто всякую бытовую фигню полувтихаря гнал - но на нее был гарантийный спрос...).
-
? SKcorp. - 18.10.2012 00:48
Увы, я из Питера, а у нас в 1991 году разве что ОПТОК был.
-
? MM@ - 18.10.2012 00:55
Ладно, самая крайняя подсказка. Был в Тушинке, в ряду железных павильончиков посреди ближнего к метро ряда такой продавец -
Петр, Март 1973 г.р. Интересно, как он сейчас ? - я его с 1994 года не встречал. Однако.
-
? SKcorp. - 18.10.2012 00:57
Кстати, еще SWcorp. контроллеры паял, когда из армии вернулся.
-
? MM@ - 18.10.2012 01:14
Еще чего-то воспоминания нахлынули...
В 1993 думал запустить в мелкосерийку контроллер электродиска 1 мбайт для БК0010-11, на основе ВП1-037 и пристегнутом
хвосте с 32 ис 565РУ7В.(буква, учитывая неспешность ВП1-037, некритична.) Даже написал костыль для РР1-326 вариант, с
программным контролем CRC каждого блока (вспоминая о кошмарах с ВП1-119). МОжно даже было грузится с него (привод 3).
Особенно зрелищно было форматировать его и все такое. Кстати, некотрые Хрюши на Митино мне продали тогда латунные РС16-1
с ТОЧНО позолотой только верхнего торца контакта колодки. Они доставили мне много хлопот. Сейчас , насколько мне извесно,
этим чудом вредной мысли владеет кое-кто из этого форума. Предположительно, его можно выкупить из рабства.На колодки
никаких гарантий.(ужасный смайл).ПЗУ - РР1 водится у текущего хозяина поделки. (в серию не пошел по причине плохого
настроения у меня - один (товарищ непонятной национальности) продал мне мешок брака 565РУ под свое чесное слово как годные . и отказался возвращать бабки - я его за это дело назначил персоной нонграта на 13 лет - он очень удивлялся, чего-это я его пивом не пою и на поляну не зову - так он несколько сотен у.е. и не вернул.
-
? SKcorp. - 18.10.2012 01:28
Да, кстати, у меня валяется плата размером с плату ИРПС с ВП1-037 на ней.
http://zaz-965.spb.ru/kr1801vp1-037.jpg
-
? MM@ - 18.10.2012 01:52
Ответ см, в кусте Калл в Вильнюсе. (Извиняюсь за транслит.)
-
? MM@ - 18.10.2012 01:56
Как-то в 1993 Приделал ВП1-037 в телекамеру от ВМ15 совкового - она только с внешней синхронизацией кадры-строки работала,
указанная поделка (без РУшек, естественно) находится у хозяина Электродиска на 1М с ВП1-037.
-
? MM@ - 18.10.2012 02:12
Ну эта ветка все-таки ближе к ДВК...
Еше чего-то вспомнилась платка КГД от ДВК3. Из нее собирал "бегущую строку" для накладки на видеосигнал внешний.
Это чтоб титры приделывать при перезаписи с видео-на видео. Помню, даже дровишки под RT-11 накатал для правильной бегущей
строки. И с часиками на экране. Для этой поделки даже родной тестер памяти от ДВК-3 подходил...
(На одном кабелном канале клиенты, когда видели прохождение того теста звонили и говорили - что это вы портите изображение
какой-то строкой с "шумом". ). Несколько штук таких делал, даже с 128 кб. набортной ОЗУ на 565РУ5Г. Теоритически, она,
поделка, доступна для выкупа у хозяев. Дешево не просить. Кое-какой Гуру, по-моему, даже под какой-то самопальный ОС для
БК10 это приспособил - 1996 г. (Синхро из блочка с 174ХА11 от 3УСТЦ бралось и несколько транзисторов для подгонки уровней видео.)
-
? MM@ - 18.10.2012 08:26
Цитата :"Раз пошла такая пьянка, реж последний огуец.".
Вспомнилась также звуковая полу-плата 1993 г.в.( Стерео! ) (на макетке собрал ) ЦАП-АЦП для ДВК-4, в составе:
1.АЦП - 572ПА1А + обвес,
2.ЦАП - 1113ПВ1А + обвес
3.531АП2 - по вкусу добавить, ну и конечно 555 пригорошню. Доки не регистрировал.
4.Ресурсы:
4.1.177746 - 1 - моно (синхронная запись и строб на чтение АЦП ); 0 - стерео (раздельная синхронизация.)
4.2.177750 - левый АЦП
4.3.177752 - правый АЦП
4.4.177754 - левый ЦАП
4.5.177756 - правый ЦАП.
5.Дрова под RT-11 так и не написал - быстродействия в ВМ3 явно не хватало (раза так в 4 приблизительно) для 22 килогерц 1/о.
6.КР544УД2 - по аналоговой части.
7.Ну разумеется имеется декомплектный экз. без желтого и зеленого. И с разъемами, однако - не желтыми.
-
? MM@ - 18.10.2012 08:31
Не путать указанное с медицинским блоком для БК11 - там все по-проще и специфичнее. Образца того не осталось - на Миллениум
убрался та убрался, вот у кого был настоящий празник - у бомжей на свалке. Одних только МС507 2 штуки живьем выкинул от глупости.
С ужасом вспоминается... Дяди с паяльником, не слушайте родственников, они ничего не прут в настоящих ценностях ( смайл ).
-
? Ал-р - 18.10.2012 09:36
<SKcorp. - сегодня 01:28 http://zaz-965.spb.ru/kr1801vp1-037.jpg >
Там точно -037 ? (на фото всё расплывчато) Что это может быть если там нет ОЗУ?
-
? Murzik@ - 18.10.2012 10:06
Уж не о КомКоне ли спич?
По пунктам:
1. Согласен с программируемой скоростью порта так даже успешней будет
2. Клавиатуру и видео - с пляжа для упрощения схеммы.
3. Прошивку сейчас отошлю на почту. Отпишитесь в обратку как получите плизз
¤
-
? Kisser - 18.10.2012 13:25
А вот есть интерес в приделке писишной клавы, с контроллером, подменяющим Вп1-014 по адресам и по понятиям ))) такую штуку, наверное, я бы даже простимулировал.
-
? Аноним - 18.10.2012 13:55
Я бы, возможно, присоеденился, к стимуляции :)
Но только не на три ампера... в то время, когда корабли бороздят... и не милитари стайл ;)
-
? Etc. - 18.10.2012 13:55
Ни разу не аноним!
-
? Ал-р - 18.10.2012 14:01
<Kisser>
Создайте такую тему для обсуждения - будут ли ещё желающие лезть в БК-шку с паяльником (-014 выпаивать вообще-то не понадобится, но как-то отключить и на МПИ наверное не все сигналы есть для внешнего контроллера).
-
? Kisser - 18.10.2012 15:48
Тему есть смысл создавать, если есть кому заниматься... а тут тоже не только про ВМ2 беседы идут )))
Вп1-14 иногда вылетает, так что не только для забавы, но и замены для. Да, там придется как минимум отключить от нее отклик (ДИН/Даут например срезать). Ну а остальное - только СТОП надо будет завести каким-то макаром, остальное вроде есть на МПИ. Да, то что это должен быть самостоятельный блок с разъемом - 100%. И пусть будет 5А, мы потом переведем все в ПЛИС и будет счастье... Но главное условие - более-менее современная эл. база (а то шило на мыло получается). Обслуживание порта PS/2 на 1801ХХ не предлагать ))) Лучше всего микроконтроллер конеш (а если туда еще и мышу по тому же протоколу - просто было бы чудо).
-
? Etc. - 18.10.2012 15:54
@Kisser - Предрагаю ограничить бюджет "доработки до PS/2" в 2т.р., по железу в 800р. (И пусть хоть в 100А и с моторчиком :)
-
? MM@ - 20.10.2012 04:00
Прогресс рисования ВМ2 схемы - более 50%, попытка купить сканер в Москве не удалась - в ближайшем магазинчике был только
витринный экземпляр - ( а как он оказался вдруг на витрине ? - уж не после ли возврата ? - а на сайте магазина было указано,
что на СКЛАДУ есть именно в указанном адресе.... - а я думал, что (....) - самая хорошая сеть электромагазинов. 28 рублей на
метро потраченных жалко, и хрен-то я теперь свяжусь с хитрецами. Лучше на Савелово переплатить и самому вскрыть коробку.
-
? Etc. - 20.10.2012 10:42
Предложение старенького HP на LPT ещё в силе :)
-
? MSV - 20.10.2012 11:26
@Etc. - в силе, только работоспособность сканера не проверялась лет 6. Хотите - забирайте самовывозом, но MM первый в очереди.
-
? Ал-р - 20.10.2012 12:12
<MSV>
Сканер точно к LPT? Более распостранёнными были сканеры с разъёмом какбы под LPT, но они подключались через свой контроллер (SCSI) с таким же разъёмом 25pin.
-
? MSV - 20.10.2012 12:20
@Ал-р - p/n HP C5190A
-
? MSV - 20.10.2012 14:26
http://i053.radikal.ru/1210/8a/36ee196e24d0.jpg
-
? MM@ - 20.10.2012 22:08
(По слухам, рекомендуется некотрым фанатам изучать нецензурную лексику. На днях выложу рукописный скан схемы с ВМ2 и прочей тематической КД.)
-
? Etc. - 20.10.2012 22:29
А без ненормативной лексики рукописный скан никак не разобрать?
-
? MM@ - 20.10.2012 22:39
Так точно. Однако отвечу на все возникшие вопросы.
-
? MSV - 20.10.2012 22:48
А может нам с CD-Inc. удастся языка в плен взять?
-
? Дмитрий - 20.10.2012 22:54
>> Однако отвечу на все возникшие вопросы.
Тоже в нецензурной форме??? :)
-
? MM@ - 20.10.2012 22:55
Неа, ели сбежал от некотрых [ в магазин ].
-
? MM@ - 20.10.2012 22:58
Для наиболее впечатлительных. Нецензурную лексику стараюсь не практиковать. Это среди ознакомившихся со сканами она, видимо,
разрастется до неприличия.
-
? CD-Inc@ - 20.10.2012 23:56
Языков брать не собираюсь. О чем вы?
.
Могу нарисовать схему в нормальном виде с любого скана.
cd-inc@yandex.ru
.
Всем удачи.
-
? MSV - 21.10.2012 00:25
Хорощо, подождём перевода на человеческий.
-
? MM@ - 21.10.2012 01:47
Тоже подождем, причем с нетерпением !!! ( очень люблю идеологически правильно представленные схемы ЭВМ ).
-
? Kisser - 21.10.2012 17:31
CD-Inc, забрали уже на себя обязательства?
Если что, так же могу помочь в отрисовке. Сразу в протеус ее загнать для симуляции например и разводки платы автоматом. Блок с ВМ2 уже давно делал, наработки остались... Так что если ММ не против, я бы тоже поучаствовал. Хотя поскольку не первый, то ни на что особо не претендую...
почта если что - vrusmc (собак) yandex.ru
-
? CD-Inc@ - 21.10.2012 23:17
Kisser - родной ВЫ наш человек,
какие обязательства?
какие претензии?
На БК путных ни док ни схем НЕТ.
Поэтому добро пожаловать.
Поле не паханное, окучивай - не хочу.
"Мир Труд Дружба Свобода Равенство Братство" (Надпись на "Экситоне" была, пока чёрные её в чермет не сдали)
.
Удачи.
-
? Kisser - 22.10.2012 08:24
Да тут ж разборки на пустом месте происходят, потому учтивость не повредит )))
ММ, вышлите пожалуйста бумажную версию в любом виде - хоть отфотканные в ВГА качестве куски на вышеуказанную почту. Постараюсь сделать побыстрее.
-
? Etc. - 22.10.2012 11:28
@Kisser не стоит бежать впереди паровоза, обещано было тут ссылки на скан опубликовать. Для ВСЕХ!
-
? Kisser - 22.10.2012 12:00
Etc, вот насколько я понял, то CD-Inc предложил перерисовать со скана (который с матюками), а ММ написал, что лучше подождать перевода на человеческий (если ММ ждет перевода, где тут обещание выложить сканы?). При этом CD-Inc готов передать работу и мне. Вот ей-богу на пустом месте разборки.
-
? Kisser - 22.10.2012 12:00
Etc, вот насколько я понял, то CD-Inc предложил перерисовать со скана (который с матюками), а ММ написал, что лучше подождать перевода на человеческий (если ММ ждет перевода, где тут обещание выложить сканы?). При этом CD-Inc готов передать работу и мне. Вот ей-богу на пустом месте разборки.
-
? Etc. - 22.10.2012 12:25
Ну, изначально, я за публикацию ссылок на скан тут, а дальше, кто хочет забирает и делает что хочет.
А вы ВСЁ СЕБЕ, да СЕБЕ. Ну хватит уже давиться от жадности!
От жадности БК вместе с Экситоном сдохли!
-
? Kisser - 22.10.2012 13:38
Не знаю, как-то к жадности не предрасположен вроде - выкладываю тут все что делал, даже если это никому не надо DDD
Просто если ММ не выкладывает из-за неподобающего вида, хотел ускорить преобразование чтобы всем выложить. Ну вообщем что мы тут делим шкуру... Пусть все течет своим чередом... Молчу )))
-
? dk_spb@ - 22.10.2012 13:48
Читаю и поражаюсь...
Ни за Kisser, ни за CD-Inc никогда не было замечено даже намеков на желание что-то зажать.
Что-то ни то у Etc сегодня с настроением...
Про вышеупомянутую учтивость я даже и не заикаюсь. "Ну хватит уже давиться от жадности!" - как загнул.
-
? Etc. - 22.10.2012 13:57
Если кто-то не понял, жадность выражается не только во владении единолично но и в желании завладеть чем либо первым.
Погода в питере похоже хмурая, не располагаючая к хорошему настроению :)
-
? MM@ - 23.10.2012 01:35
Рукопись у меня без матюков. Мат будет у читающих ее. - Оччень извиняюсь, на работе задерживаюсь очень, на днях усе выложу.
-
? MSV - 23.10.2012 23:24
@MM. - Нам не к спеху, мы с нетерпением подождём ;-)
@CD-Inc. - Есть такой ресурс draw.labs.autodesk,com\web
Он весьма неплох для рисования схем, но вот если бы такой же, но с библиотеками електронных компонентов. Не встречалос ли в сети чего похожего?
-
? MM@ - 24.10.2012 23:35
Кто хорошо себя вел - получит подарки - DEPOSITFILES.COM/FILES/TLYGR9H9G - файл WM20.JPG 924.52 кб, 300 Dpi, есть вопросы -
пишите сюда, по мере возможности отвечу сегодня.
-
? MSV - 24.10.2012 23:42
Спасибо! Будем посмотреть!
http://s40.radikal.ru/i090/1210/8a/dad00b7ee92d.jpg
-
? Аноним - 25.10.2012 00:38
Слево вверху 13.2 - что-то с нумерацией выводов? Или зачем 13.2 вообще нужен?
https://sapr.asvcorp.ru/libr/detail?comp=2898&tcid=16
-
? MSV - 25.10.2012 00:39
Выше - не Аноним.
-
? MM@ - 25.10.2012 00:49
Редакция ( .... радио ) отвечает:
Элемент 13.2 необходим для отладки в случае незапуска. (Если, например, кварц 24 м, а камень с буквой "Б" - до 8 мгц, может не
запуститься.) При такой ситуации направляем 09 вывод Д9 -531ТМ9 к 11 выводу Д13 - 531ТМ2, 16 вывод ЦПУ - на 12 вывод Д13.2 -
частоты будут в 2 раза ниже. Ну или у кого кварц из другой оперы - Д13.2 будет полезен.
-
? MM@ - 25.10.2012 00:56
Примечание бывалого человека. Всяких сапров и кадов боюся . Типа, на правильный CAD не накопил еще, а самодельными брезгую.
- это неофицальное заявление. Прошу указывать только на JPG файлы.
(А я знаю один маааленький предприятий по близости от города М., где СПЛОШШШььь пиратка стоит и усами шевелить...). Но не скажу.
-
? MM@ - 25.10.2012 00:59
Из хроники криминала начала 21 века: На подмосковном предприятии, чье название похоже на LG, было выявлены десятки пиратских
Виндовсов на рабочих ЭВМ. Про ценный софт не сообщалось - это для справки. Что уж про Русскую жабу говорить...
-
? MM@ - 25.10.2012 01:08
Посмотрел ссылку от 00:38 - о, да, уважаемый ... ошибка на почте произошла, видимо... сверху вниз выходы Д13.2 - 08 и 09 выводы.
-
? MM@ - 25.10.2012 01:10
Очень извиняюсь, 09 и 08 выводы. - на плате посмотрел.
-
? MSV - 25.10.2012 01:13
"Не пойман - не пират", - сказал дядя ждобс выходя из офиса Xerox.
Не нравится мненумерация выводов 13.2, т.к. не совпадает с этим:
http://s018.radikal.ru/i523/1210/d6/6d0fb357f201.jpg
-
? MM@ - 25.10.2012 01:19
Прошу придерживаться логического контента, а номера ножек - дело относительное (дремучий смайл). Номера ножек по воспоминаниям рисовал - ошибся несколько... При перерисовке прошу пользоваться распиновкой из ТУ на указанные ИС.
-
? MSV - 25.10.2012 01:47
"Живёшь по инструкции - умрёшь от опечатки". Я, конечно, понимаю, что в некоторых КБ принято в КД путать входы с выходами... Но мне с такими КБ - не по пути.
Лучше раз правильно написать, чтобы потом сто раз неправильное не исправлять.
Так что там с номерами ног на входах 13.2, сверху вниз?
-
? MSV - 25.10.2012 02:14
http://s51.radikal.ru/i131/1210/c2/8cd1118e8eb1.jpg
-
? MM@ - 25.10.2012 02:19
Читаю справочник и сравниваю: входы Д13.2 сверху вниз - вход "S" - вывод 10; вход "C" - вывод 11, вход "Д" - вывод 12, вход "R" -
вывод 13, прямой выход - вывод 09, инверсный выход - вывод 08.
П.С, Всегда в любой организации, по крайней мере в крупном секторе такой организации, есть так называемый "Ведущий". (например,
инженер-конструктор типа...) А остальные - пока не намекнешь на неполное служебное соответствие с отменой премиальных, ни
(вырезано цензурой) не сделают, а визжать, что типа это я самый извесный в Отрасли (например, в МЭП)- каждый может.
Таким образом всякие случайные люди щас жрут черную икру столовыми ложками в Москве, а я отдуваюсь чуть ли не за все НПО
и его (мать) ОКБ.
И никого в компании нету и не приглашаю... - зарплату нечем платить уже как 15 лет. (одни архивы где-то есть - по техонечку
выложу ядро).
(тематические фотки на моей почтовой станичке в разделе "мой мир".)
-
? MM@ - 25.10.2012 02:27
Попрошу уважаемых энтузиастов приделывать к чертежам "Лист регистрации изменений" с указанием:
1.Дата внесения изменений.
2.Где изменили.
3.Что изменили.
4.Кто изменил.
П.С. Никак "Руководство сисьтемного программиста" не найду к поделке - а писать заново - железо не совсем готово - типа камень
правильный никак не достану.
-
? Etc. - 25.10.2012 02:38
Подождём когда Kisser обработает исходные данные :)
-
? MM@ - 25.10.2012 02:44
А может, уважаемые энтузязисты и другие рукописи в графредактор перегонят "за красивый рисунок и подпись" ?
(ветка "сканы КД и .... ). Было-б очень здорово... Вчера искал сканер А3 ССД недорого новый - не нашел в Москве. Может,
кто подскажет, где-чего....
-
? MSV - 25.10.2012 12:29
CCD и дёшево - это уже фантастика!
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142559798~EQ~sel~x4925915-PF=2142559816~EQ~sel~x1071730454-PF=2142559815~EQ~sel~x4990364-VIS=78-CAT_ID=142493-EXC=1-PG=10&hid=null&filter=&num=&greed_mode=false
CIS - до 10 т.р. ещё реально найти.
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=1615246&hid=91112
-
? Kisser - 28.10.2012 15:19
Нарисовал. Ахтунг! В схеме есть ошибки 100% (описаны ниже), но все равно прошу ММ проверить на предмет соответствия логике работы.
http://s018.radikal.ru/i518/1210/f0/bae42e7dd1a1.gif
Все на буржуйский манер (вместо цифровых индексов буквенные, и вместо D - U), но номера эл-тов старался сохранить.
Вопросы и ошибки (все из-за не очень хорошей читабельности):
номер эл-та над ТМ2 13.1 (к 3 выв которого АД9 идет)? - вроде он как 2.2, но 2.2 используется в РНП (выв.4 идет на АД14)
Наименование сигнала от 02 Д7 - Useless ROM?
Номера эл-тов и их наименование для узла АД6, АД2 (выв.12 и 8 идут на 6й ИД7 (Д15), вроде как 3.4 и 1.6))? эл-т 3.4 используется в 177400-177577, а 1.6 - 13й вывод 1.6 подключен к 6му Д8.2 (что у ИД7)
Номер эл-та в узле 177400-177577 на который приходит АД9 (нога 13)? вроде как 12.6, но 12.6 уже сидит в генераторе.
Куда идут соединения после выхода на АР в Д9? а именно куда подключ. 15 выв. Д9?
Сигнал RPLY B20 МПИ, идущий на 01 Д15 и RPLY МПИ, от 06 Д5.3 - одно и тоже? Зачем доп. рез. 470 Ом (R11) на него посажен? в БК же уже есть подтяжка к +5В?
Тоже для DIN (R8) и DOUT (R14) - еще 1 кОм в параллель БКшным
Номер резистора на SYNC (к выводу 10 Д5) и номинал? R16 и 160 Ом?
Номер эл-та с выв. 8-10, к выв. 9 кот-го подкл. 10 Д6.5, к выв 8 - 11 Д11.5? сейчас там вроде как 10.3, но Д10 это ТМ2, а по схеме - ЛА3 д.б. И 10 вывод идет к 10 выв. ИД7 (Д14)? Сейчас там путаница какая то - со стороны 10 выв ИД7 написано что идет на 10й Д3 - но Д3 это ЛН1.
¤
Примечание. Вместо ЛА18 применена ЛА8. Тоже с ОК - для ла18 не было модели, придумывать - нет времени.
¤
Вообще, кроме вопросов, хотелось бы, чтобы многоуважаемый ММ немного рассказал про логику работы схемы, а именно в части D7,D15 и иже с ними, и кучи ЛН-ЛП9 для 177400-177577 )))
-
? Kisser - 28.10.2012 15:22
А, еще номер резюка у HALTa - 1 кОм без номера (на моей схеме R100)
-
? MM@ - 28.10.2012 21:34
Редакция (....) радио отвечает:
1.Над Д13.1 имеется Д1.2 (555ЛН2), 03 выв. идет на АД03 (Б30 МПИ.)
2.Сигнал от 02 выв. ИД7 - "Select ROM". (активный - высокий уровень )
3.Элементы в АД6, АД2 - 155ЛП9, Д4.
4.Элемент Д11.6 555ТЛ2 - триггер шмитта, 13 выв. идет на АД9.(в узле выборки 177400-177577(ПЗУ))
5.15 выв. Д9 никуда не идет - отмечен кружком.
6.Да, имеется ввиду RPLY МПИ. Резистор нужен был для отладки устройства на стенде БК.
7.Кашу маслом не испортить - очень для универсальности полезно. (вообще-то это опция).
8.Номер резистора на SYNC - R16 160 ом (опция, но с ним устойчивее работает).
-
? MM@ - 29.10.2012 00:12
Еще немного ответов:
9.Выводы 8-10 Д8- 555ЛА3, 9 выв. ЛА3 идет к 10 выв. Д6 (555ЛН1), 10 выв. ЛА3 идет к 10 выв. ИД7 и (!) к необозначенному на скане
Д5.4 (155ЛП9) вывод 09. Выв. 08 Д5.4 идет на АД07. 08 выв. 555ЛА3 идет на 11 выв. Д11 и выводы 1,3,5,9,11,13 Д2 - 555ЛН2.
(Выдача числа 177400 на МПИ).
10.Подумав с 2 часика, могу посоветовать, по возможности, применить 555ЛА13 вместо 155ЛА8 - для красоты и ?.
11.При включении +5в. на входе Д11.1 (01 выв.) низкий уровень, на 26 ( DCLO ) ЦПУ тоже. система в останове. Постепенно заряжается
бачок на матери и при достижении примерно +2 в. на выв. 04 Д11.2 появляется высокий уровень (скачкообразно). Сигнал "DCLO" ЦПУ
снимается. Срабатывает одновибратор на Д10.1 и Д11.3 - он устанавливает задержку между снятием "DCLO" и импульсом "ACLO" (старт).
При окончании импульса с Д10.1 фронт сигнала запускает одновибратор на Д10.2 - он формирует сам импульс "ACLO" (выв. 25 ЦПУ).
При окончании импульса "ACLO" ЦПУ запускается и требует адрес блока векторов, выдавая следующие сигналы: SYNC - +5в, DIN - 0в,
SEL - 0в. При таком сочетании сигналов на входе Д6.5 (выв.11) устанавливается +5в. В общем, происходит выдача на МПИ числа
"177400" - РНП или начало блока векторов в ПЗУ. Сисьтемное программерское руководство потерял, желающих отсылаю к инструкции
к плате КЦГД - там эта таблица хорошо описана. ( или к УКНЦ, или к плоттеру 7052, или к ТУ на 1801ВМ2, можно почитать руководство
к МС1201.02. ). Примечание. Вектор математики там нехороший - подробности за 15 лет несколько запамятовал... Извиняюсь...
-
? MM@ - 29.10.2012 00:42
Поискав немного в огромной стопе доков, нашел руководство к МС507. Плата КЦГД. Векторы 1801ВМ2. Считать от 177400:
+000000 - адрес пуска при начальном включении питания. (140000 для БК11, БК11М)
+000004 - адрес перехода при зависании в режиме "останов".
+000170 - адрес перехода в режим "останов".
+000174 - адрес перехода при двойном зависании.
+000274 - адрес "ошибка приема вектора прерывания". (в поделке - 177674 - пусто, пироги не пекутся.)
Остальные адреса не описаны, но могут что-либо содержать.(наверное...)
-
? anonymous - 29.10.2012 07:49
「Примечание. Вектор математики там нехороший - подробности за 15 лет несколько запамятовал... Извиняюсь...」
Вектор математики, насколько помню, там простой: если в РНП установлен 7 разряд, то он прерывается по командам FIS по 010 вектору системы, если 7го разряда в РНП нет, то по 10 вектору пультового режима.
「Остальные адреса не описаны, но могут что-либо содержать.(наверное...)」
В случае разрешения прерываний в пультовом режиме, все аппаратные и программные прерывания берут вектор из пультовой моды, но, например, в МС1201.02 пультовые программы всегда исполняются с запрещенными прерываниями, потому все остальные ячейки области векторов в ее системном ПЗУ 1801РЕ1-055 используются для размещения кода. Таким образом можно и здесь поступить, разместив программы эмуляции поведения 1801ВМ1 при обработке фатальных ситуаций, как то запись признака входа и выхода из пультового режима в SEL1(0177716), переход по команде HALT и кнопке [СТОП] согласно вектору 4 системы, и т.д.
-
? anonymous - 29.10.2012 07:58
Поправка, в МС1201.02 уже 1801РЕ2-055 используется, РЕ1 стояли на НМС11100.1 и МС1201.01
-
? Kisser - 29.10.2012 09:42
ММ, большое спасибо! Схему переделаю на неделе, для исправления косяков. А правильно ли я понимаю:
1. Это "ПЗУ" доступно только при SEL=0B и на основную память никак не накладывается. SYNC при SEL=0В наружу блока не выходит.
2. Все м/с кроме задержки SYNCa, DOUTa, и пуска просто эмулируют это "ПЗУ". Т.е. если вместо них поставить ПЗУху с защелкой адреса (прописав туда 5 вышеперечисленных значений), то будет все тоже самое?
ЛА13 надо посмотреть, есть ли прямой аналог, прописанный в протеусе. Для красоты лучше конечно сделать ЛА18. Если будет время наверное так и поступлю. Кстати на основе этой схемы уже можно разводить плату. Интересно, такая штука нужна кому?
-
? Дмитрий - 29.10.2012 10:31
>> такая штука нужна кому?
Я уже задавал вопрос об области применения данной "штуки". В ответ - молчание. Для чего она нужна будет на обычной БК или реплике??? Сфера ее применения? Без этого сразу не определить надобность.
-
? MM@ - 29.10.2012 11:09
Несколько ответов на море вопросов.
1.Размечтались, уважаемые господа ! Эта поделка настолько минимальна и дешева, что эти пироги там не предусмотрены.
Конкретней, "это ПЗУ" доступно всегда с любого процессора и накладывается на ПЗУ тестов в 10/11/11М,из-за чего и был выбран именно
такой вариант (на мелких ИС) - у них огромные токи коллекторов и они (мелкие ИС) заведомо справяться с 1801РЕ2-ххх по эти-же
адресам. Нехороший вариант, но остальной заведомо хуже и в разы дороже.(Имеется ввиду РР1 с выборкой в этом-же диапазоне и
"скрытой" от БК-МПИ адресацией. Так было-бы труднее на конвейере отлаживать., тем более думалось поставить еще и переключатель
"БК11/БК10"(адреса пуска при включении-140000/100000 соответственно) - в реальной РР1 это геморой.
2.Если усложнять, так усложнять. Я бы рекомендовал поставить вторым этажом платку расширителя ОЗУ и по адресам 177400-177577
разместить ОЗУ 1-такт ЦПУ (желательно с батарейкой, если применить 537РУ10А - ее, вредной, хватит на 1 год точно (через диод Д9).
(для богатеньких буратинок вариант с аккумуляторами и зарядкой для них от +5в. Напряжение стат.хранения у РУ10 можно сократить до
2.5 в.).Методика исползования:При начальном (самом первом!) включении такого бутерброда прописать по адресам 177400-177577 (используя штатный ВМ1) необходимые вектора и больше не парится.(Универсальная! для 10/11/11м/ххх моделей подойдет !).(если, конечно, втекающий с МПИ ток в РУ10 окажется достаточным, чтобы закоротить вытекающий ток с 1801РЕ2-ххх в БК!).
3.ЛА18 применено от бедности, если-бы там еще местечко реально было, я б туда огород немеренный нагородил. У меня вообще самая
минимальная платка высегда за 20 ИС почему-то выходит ...
-
? Kisser - 29.10.2012 11:53
177400-177577 еще и на СМК накладывается! А в 2012 году это уже стандарт ))) Потому есть ли возможность этого избежать? Вроде как все эти обращения идут при SEL=0В (так ли?!), соответственно блокируя SYNC при данном условии мы можем их развести. ОЗУ кстати есть в том же СМК.
А в чем проблема с ПЗУ если нужно 8 байт? записать кучу вариантов, и выбирать перемычками адресные входы комбинации содержимого в нем. Причем учитывая это содержимое, будет достаточно и 1го 8битного ПЗУ.
-
? Etc. - 29.10.2012 18:55
Мне уже страшно :)
Если вдруг воплатятся эта поделка и поделка Voland`а, и кому-то придёт в голову их сопрягнуть, обе загнутся с дымком :?)
-
? MM@ - 30.10.2012 04:10
1.Насчет ПЗУ. Был самый первый вариант с кучей ВДМ1-8 и морем диодов КД522. - двойная платка по длине. Опубликованный вариант -
оптимизированный для сборки и разводки.
2.Увыжаемые фанаты БК! Я опубликовал архивный материал и предлагаю всем желающим его как угодно дорабатывать - и не забывать
вести лист учета изменений. В листе прописывать дату, Ник (фамилию, имя, отчество), что удалили, что добавили, результаты
испытаний, (опция:комментарии общественности). Со временем этот лист окажется очень полезным.
3.Адрес РНП может быть какой угодно, но совместимость с утвержденными образцами БК0011, 11м, (10-хх) обеспечивает только
предложенный вариант и то отчасти, на уровне любительства. (Генеральному заказчику и не думали демонстрировать - он послал собственно БК).
4.Вариант с внутренней шиной МПИ - это для ВМ3 актуально, и то отчасти. С закрытой от ВМ1 шиной весьма трудно отлаживать без
стенда БК.
5.При испытаниях с 10-мгц камнем прирост быстродействия на образцовом БК11м был незначительный - на уровне 50% визуально.
6.Радикально повысить быстродействие можно с помощью навеса, эмулирующего DRAM 565РУ5 в БК11.(2 шт.62512, 1533 штук 20. прообраз
(декомплектованный) можно посмотреть по адресу :MMTEMA(&)MAIL.RU в качестве главной фото.(в "моем мире").В первоварианте не
обрабатывались страницы видео по записи. Чтение видеостраниц поддерживалось - а как иначе для простоты ?
(все собирался сделать образец с правильным решением - удалить совсем РУ5 и замонтировать (кэш) на матери - времени не хватило.)
-
? Дмитрий - 30.10.2012 10:38
И опять тишина о сфере применения данной вещицы. Либо не хотят говорить, либо нарочно не замечают...
-
? foot - 30.10.2012 11:02
>> ? Дмитрий - сегодня 10:38 >>
Там где Вы обычно БК используете. Подключаете эту "вещицу" и используете БК дальше.
-
? Kisser - 30.10.2012 11:31
>> ? Дмитрий - сегодня 10:38 >>
Вот же, между строк написано )))
>> MM @ - сегодня 04:10 >>
прирост быстродействия на образцовом БК11м был незначительный - на уровне 50% визуально.
Это штука заменяет ВМ1 (вернее дополняет его) Быстродействием ВМ2.
Правда не понятно как она будет работать с СМК, пока точно нет времени ее повторять, а изменения соответственно вносятся при отладке ))). Так что доделаю схему в исходном виде и выложу. Без изменений.
Про кеш, да, именно так и хотелось - уже есть разработка ВГА-адаптера, который повторяет Видео-ОЗУ 11й, с доступом только по записи. А основную память можно было бы сделать статической, и перепрограммируемой (для ПЗУ). Убрав работу с экраном из нее, получится достаточно простая плата, может даже и не двойная )))
-
? Ал-р - 30.10.2012 11:43
А чем видео-ОЗУ 11-й отличается от видео-ОЗУ 10-й?
-
? Дмитрий - 30.10.2012 11:53
>> штука заменяет ВМ1
Хмм, заменяет или дополняет. Хорошо, для поднятия быстродействия. А не слишком ли громоздко? К тому же забивает внешний МПИ. Городить елку не совсем красиво. Вот если бы эту плату учесть в разработке реплики ретро-11М, которую задумывает Voland и влупить ее на основную плату. Далее вопрос о доступности ВМ2.
--
>> уже есть разработка ВГА-адаптера, который повторяет Видео-ОЗУ 11й, с доступом только по записи.
Зачем повторять видео 11м? Да еще и с доступом тока по записи? Скрин экрана получается не сохранить. Разрабатывать уж VGA хотя бы 256 цветов 640х480. Чтоб можно было бы использовать и на оригинальной БК, и на реплике, и на быстрой реплике pdp11. И тебе палитру программировать, и все прочие атрибуты "взрослых" адаптеров, исключая всякие 3Д.
-
? foot - 30.10.2012 15:36
>> ? Дмитрий - сегодня 11:53 >>
Дмитрий, Вы невнимательно читали здесь:
http://bk0010.org/forum/?id=6393
Попробуйте почитать сначала темы и многие вопросы отпадут как некорректно поставленные.
-
? Дмитрий - 30.10.2012 15:56
Все я читаю давно, с самого появления. Вопросы я задаю по непонятным мне вопросам в этой теме.
-
? Etc. - 30.10.2012 18:07
Многие мечтали ускорить БК11М за счёт апгрейда элементной базы только знаний не хватало :)
Прошло многомного лет и знания всплыли в виде опытного товарища ММ :)
Предлагаю по каждомо обособленному вопросу к спецу ММ организовывать отдельные темы, не пересекающиеся.
Например в отдельной теме мне бы хотелось видеть ответ:
- как заменить медленную память на более быструю, не меняя концепции БК, просто вукусив старую и как-то втиснув новую чуть исправив обвязку?
-
? MM@ - 31.10.2012 03:37
Насчет сообщения в 18:07.
Чем дальше в лес, тем больше дров (точнее, чипов.) - это я про замену РУ5 на 62512х2. Прикидывал сегодня и выходит, что надо
531-х приделывать много, в часности штатную выдачу из РУ5 на МПИ тоже заменить на 531ИР23. Это я к тому, что ток потребления вырастет с (до 2.0) для 11м до 4а минимум, особенно с ВМ3.
(еще так предполагаю, господа, а не пойти-ли по пути КЦГД и не исключить ли ВП1-037 вообще из видео ? - обсудите здесь.
Т.е. организовать ОЗУ на МПИ с адресами строк вывода на экран из статических 62512х2 ? - достоинство: можно организовывать самые
(-крутые-) видеорежимы как по Х, так и по У., и частоты развертки тоже любые. Настройка при пуске ЭВМ. Плата, правда, двойная
БК размера выходит - все это будет весьма напоминать извращенный SVGA с БП на 10 а !). - но, вообще, это не самая лучшая идея,
и к тому-же ей уже 25 лет.
-
? MM@ - 31.10.2012 04:59
П.С. Наконец-то 1801ВМ2б купил (за 100 руб. как ветерану подполья нашли.) - ох, на днях замерию скорость. Еще бы оснастку типа
дисковод найти - это сложненько, но возможно.
-
? Kisser - 31.10.2012 12:41
>> А чем видео-ОЗУ 11-й отличается от видео-ОЗУ 10-й?
2мя страницами с переключением через 177716, а также с включением активной через 177662 кажется
>> Городить елку не совсем красиво.
Елка это супер! и достаточно красива. Праздник к нам приходит, праздник к нам приходит...
>>Вот если бы эту плату учесть в разработке реплики ретро-11М, которую задумывает Voland и влупить ее на основную плату
Там все в плисине, и смысла в нем нет, т.к. будет турбо-режим с 50 мГц, которые ВМ2 никогда уже не осилит
>>Зачем повторять видео 11м? Да еще и с доступом тока по записи? Скрин экрана получается не сохранить.
Это теневое ОЗУ, основной обмен будет со штатным.
>> Разрабатывать уж VGA
Ну, в чем проблема то?! только кто будет "палитру программировать, и все прочие атрибуты "взрослых" адаптеров, исключая всякие 3Д"?
>> что надо 531-х приделывать много
Могу сказать неполиткоректную вещь, а если использовать 74LS или 74ALS (хотя, как показала практика, и 74HC (без Т) вполне себе справляются с ТТЛами). Потребление уменьшится в разы, и останется лишь ВМ2(3). Про плис молчу.
>> не исключить ли ВП1-037 вообще из видео
Почти сделано, кроме того что не спаяно. Но тут без EPM7160 никуда все равно.
>> можно организовывать самые (-крутые-) видеорежимы как по Х, так и по У., и частоты развертки тоже любые. Настройка при пуске ЭВМ
См.выше. ну сделали ))) а) кому оно надо б) кто еще будет программировать в) кому надо то, что будет запрограммировано. Рынок, куда деваться.
>> на днях замерию скорость. Еще бы оснастку типа дисковод найти
Вам бы с СМК попробывать ее совокупить, тогда, возможно, ее можно было бы и продать несколько экземпляров.
¤
-
? Etc. - 31.10.2012 17:14
@MM "ток потребления вырастет с 2.0 до 4а", "Плата двойная БК размера выходит"
И это всё в желтом и зелёном! Что за гуливерские замишки? Нынче тренд миниатюризации и упрощения!
Одно дело нарисовать схему и определить требования входам/выходам м/с по потреблению, другое дело эту схему упростить, частично загнать в ПЛМ ПЛИС куда угодно! Но зачем же мыслить гигантистскими категориями огромных токов? Праводело смешно! Но похоже это неискоренимо и потому загнётся любая идея апгрейда :(
-
? Etc. - 31.10.2012 21:11
@MM Кстати о ВП1-037, а расскажите нам что это такое? Что эта у неё внутре? Неонка?
-
? dk_spb@ - 31.10.2012 21:26
Etc: А у Вас что внутре? Генератор вопросов? А гуглом лечить не пробовали? С Вашей энергией Вы уж все схемы ММ должны были перепробовать ;-)
¤
-
? Etc. - 31.10.2012 21:43
@dk_spb google не волк в лес не убежит! а ММ может :)
-
? dk_spb@ - 31.10.2012 21:55
Etc: Гугл Вы можете завалить Вашими вопросами по самое не балуй, и он точно от Вас не убежит.
А ММ от потока Ваших вопросов может решить что кружком "поиск в интернете для чайников" ему заниматься не с руки ;-)
Может он не такой как я, может он вежливый и интеллигентный, и в каждый Ваш вопрос вдумывается. Эдак мы его потеряем ;-)
-
? Etc. - 31.10.2012 22:02
@dk_spb он ещё не всё продал мы его не потеряем :)
В гугле всё ясно и понятно но раз прозвучала тема об отказе от 037 то наверняка есть значимые мотивы а ММ как мы заметили просто так слова не выдавит хочется же узнать именно его мнение о 037 а не питерских "товарищей"Кстати 065 где в москве подешевше есть? Гугл спрашивал остался недоволен.
-
? dk_spb@ - 31.10.2012 22:14
Не-не-не. Побойтесь Бога, я Вам не "товарищ".
¤
>Кстати 065 где в москве подешевше есть? Гугл спрашивал остался недоволен.
Вы не так спрашивали. Куда уж дешевле 13ти рублей. Попробуйте поискать со слов "поиск в гугле для чайников".
-
? Etc. - 31.10.2012 22:22
Какая-то питерская хрень находится вместо 065 http://s019.radikal.ru/i633/1205/01/e0c5a6224aad.jpg
-
? Kisser - 31.10.2012 22:41
Теперь понятно, почему на zx.pk.ru закрыта регистрация или только по приглашению.
-
? Etc. - 31.10.2012 23:41
@Kisser интересно почему?
Одного понять не могу почему это питерское чудо вместо того чтобы коротко и ясно ответить как это делает ММ, посылает в гугл и никогда не даёт конеретного простого и ясного ответа? Они там в питере какойто больной собакой укушенные чтоли? До этих питерских нубов даже не доходит что в гугле контекстный поиск да ещё и по регионам, и то что находится в питере никогда не найдётся во владике. Похоже все умные уехали из питера в москву работать! :-р
-
? MM@ - 01.11.2012 03:21
Насчет ПЛИС. Знаете-ли, все розничные мелкие ИС типа 531 и им подобных разбегаются в ужасе, как тараканы, когда выходит, точнее
вываливается боооольшая и тоолстая (и дорогая!) ее величество ПЛИС! Только те, кто может сделать из нее и ДИММа РС-133 маму с аналогом ВМ3-40мгц с обвязкой и 256 метрами и VGA с режимом полностью как в 11М, не читают этот форум и ездят не на угнанных
в германии иномарках. Такие люди (по моим скромным наблюдениям) в Москве в количестве не более 10 чел. водятся. Может, и знаю
одного такого Гуру, но при разговоре об ПЛИС всегда заходит разговор о мотивации. Мотивация должна позволять приобретаь предметы
роскоши (по моим несовершенным понятиям(смайл)). И срок только программирования - кварталы.
(Вот не надо думать, что этот Гуру - это я. Как много лет назад поговорил с одним военпредом о ПЛИС - он мне пальцем у виска
указал что думать об этом для серьезных поделок, так и не решаюсь практиковать это дело досих пор.).(Орфография ?).
(Есть у некотрых правильных товарищей некотрые сомнения относительно проекта БК11 с наворотами в ПЛИС. Там во всем обсуждении
ни разу не говорилось о таймингах хотя-бы ПЦИ или чего-либо серьезного. Это наводит таких товарищей на грусные размышления.)
О моих продажах. О, да ! Целый сундук принесли со склада! Я даже щипцы новенькие прикупил по этому случаю - но подумалось,
вдруг кому-то необходимы коллекционные экземпляры с оригинальным желтым и зеленым. То, что не продам до Рождества, постригу и
продам по 15 руб. за кило в скупку радиодеталей в металлоломе.(Вот там обрадуются ! 565 в пластике можно по 1600 руб.кило продать!)
(Кстати, за минувшее лето туда отнес пяток мамок от БК - думал, никому они не нужны...)(некотрые пускались!).
-
? Etc. - 01.11.2012 03:37
Цены вполне таксебе :)
Просто коекому ржущему под столом было обещано подарить 0010-01 с несовсем целой старой клавиатурой и БП вот он и ёрничает, кстати если он обещанное не заберёт до указанного срока приз будет выставлен на продажу тут :)
-
? MM@ - 01.11.2012 03:51
Насчет моих мотивов. Напоминаю, что интернет себе провел от скуки. А чтоб нормальный видеорежим в БК11 был - каждый раз, как
завожу RT-11 на нем, мечтаю... или 15-иэ-13 подключать тяжеленный с правильной клавой, или глядеть как есть и быть недовольным.
(Некотрые указывают на КЦГД - но там проблема с клавой МС7004 - сейчас ни одной полностью рабочей не осталось - там дебил
дорожки на пленке разводил, и получилась слишком большая паразитная емкость, и прирост емкости при нажатии вышел незначительный -
соответственно, не всегда кнопки срабатывают.)
(Мое скромное мнение - уважаемым Дамам с любым образованием и самыми хорошими рекомендациями в электронике не место - комментировать
особо не буду, по соображениям цензуры. (!)).
-
? Etc. - 01.11.2012 04:10
Ето та самая 7004 у которой почемуто дорожки окисляются и чернеют?
Может их чуть избавить от окислом и ёмкость глядишь и не причём будет :)
(Электроника! Кто дам в бухгалтерию и кадры пускает!)
-
? MM@ - 01.11.2012 04:24
Ну теткам же надо где-то побазарить и мужиков гнобить - мужа, типа, недостаточно.
(Кстати, одна моя давняя знакомая на днях сказала, что если бы не с кем поговорить на работе было - и за 50 т.р. не пошла б.
(получает хорошо, если 15 т.р.).).
Ну а в цехе уважаемые дамы вполне умесны - сам видел (большой смайл.)
(насчет окислов в 7004 - они все (5 с половиной ) у меня квартирного хранения и с рождения не особо хорошо работали.
Последнюю купил летом 1991 в "электронике" в П-Посаде (за 300 руб - огромные деньги тогда были - но внешний вид понравился -
белая и чистая, потом выяснил, что (серьезно) две кнопы небуквенных у нее были с перепутанными кодами - !!! (ошибка ПЗУ)).
-
? Etc. - 01.11.2012 04:48
Вот некоторые жуки сто придумали http://ulkn.emuverse.ru/ правда прошивку зажали :)
-
? Etc. - 01.11.2012 06:05
А некоторые намекают нк резистор :) http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=4602&a=stdforum_view&o=&st=0
-
? MM@ - 01.11.2012 08:06
1.Спасибо Etc. за указанные ресурсы.
2.Однокристалку без гарнира и 10-летний ребенок подключит и прошьет.(гарнир по-моему - от 10 крупных ис) (если родители, конечно,
в один прекрасный момент не пили горькую....)
3.Круче и надежней советской клавы от 15-иэ-13 (кратко) не встречал, но бывают и плохие экз. для указанного дисплея.
(после назову пленку для БК11М - тоже хороша...)
4.сейчас пользуюсь гениусом самым дешевым - кнопочки-б помягче на полпорядка хоталось бы... да с лампочками и настройкой яркости
чтоб, и белого цвета, и секретаршу для машинописи и черчения .... .... .... ....
-
? dk_spb@ - 01.11.2012 08:25
> это питерское чудо вместо того чтобы коротко и ясно ответить как это делает ММ
Как правильно заметил ММ тут дело в мотивации. Причем не обязательно она должна быть материальная. Если, например, я вижу что деловеку дейтствительно нужно для дела... А если потрындеть от скуки, причем с явным нежеланием палец о палец ударить и с явно выраженной юношеской озабоченностью на тему что все должны сразу всё бросить и начать ему помогать, даже несмотря на его откровенное хамство, - тут даже про гугл писать мотивации у меня не хватает. Всем чудакам отвечать - пальцев не хватит.
¤
>Они там в питере какойто больной собакой укушенные чтоли?
Ага, причем укушены дистанционно. И имя этой собаки похоже таки Etc.
¤
>До этих питерских нубов даже не доходит что в гугле контекстный поиск да ещё и по регионам,
Я за 30 секунд нашел цену в 13 рублей на 065 в Москве, а в пределах 35 рублей вообще в местах в 10 в Москве.
А Вам проще хамить старшим товарищам в форуме и рассказывать им что они ничего в гугле не понимают (тут сноска на мотивацию), вместо того, чтобы поиском научится пользоваться.
¤
-
? MSV - 01.11.2012 11:39
@Etc., 10-ку заберу, 065 - одну штуку подарю.
@dk_spb, Уважаемый, Вы не правы, вот Etc. нашел ссылку по клавиатуре, и тут же положил для саратников. А Вы нашли 065 за 13 рублей, так Вам, за ссылку на магазин, ещё и денег дать надо (мотивировать)? Я уважаю чужие странности, но мне за Вас - стыдно! Вы позорите культурную столицу.
-
? dk_spb@ - 01.11.2012 11:44
MSV: А мне за Вас стыдно, если Вы увлекаетесь ретрокомпьютерами, но не почитывать Полигон Призраков можно только по двум причинам: Вы считаете что Вам и так всё известно; Вам неинтересно мнение коллег по увлечениям.
А для вываливания бородатых ссылок можно отдельную тему завести, типа FAQ (если, конечно, кому-то поиска гугла не хватает).
Давайте еще выкладывать всем известные мануалы из стандартной поставки. Или давать ссылки на темы этого форума годичной давности - вдруг их кто-то не читал.
-
? MSV - 01.11.2012 12:53
@dk_spb, Опасаясь за Ваше психическое здоровье, не стану Вам ничего отвечать. Всего Вам хорошего, здоровья и много денег.
-
? dk_spb@ - 01.11.2012 13:16
MSV: Спасибо, и Вам того же.
-
? Kisser - 03.11.2012 16:50
Исправил, в т.ч. и ЛА8 на ЛА13 (правда в чем их отличие?)
http://s017.radikal.ru/i440/1211/99/84b1835f0f23.gif
Вот протеус-файл если кому надо:
http://depositfiles.com/files/lt3d44jat
В принципе можно по нему уже и плату разводить.
-
? CD-Inc@ - 03.11.2012 23:51
А я бы всё таки, не стал пускать RPLY с ВМ1 на B6, т.к. в смк64 он используется для отключения Монитора 11,
И вообще, мне кажется, его лучше формировать в самой БК на стандартно предусмотренный для этого контакт МПИ.
-
? MM@ - 04.11.2012 05:07
Ответ для 23:51 : В цеху при отладке на Б6 вешали перемычку с ВМ1 и не всегда снимали.
А насчет внутреннего формирования - так весь здесь обсуждаемый навес предполагает вообще-то внутреннее распложение, а в виде
внешнего блока был исполнен для отладки. (ну и для рекламы - с целью наладить сбыт в 1998 году.)
(При установке внутрь на ВМ2 обязательно прикрутить развесистый теплоотвод - а будет как УКНЦ висеть через полчаса после включения.)
-
? MM@ - 28.11.2012 03:30
Вот я думал счас-то я прочту 1.44 ... ... .
Хрен собачий. ВМ2 оказался с протраханными DMR-SACK - на них при подтяжке 2.2 ком + 5 в - около 1.5 вольт. И никакого пуска.
Так что презентация откладывается на несколько дней.
(А я то думал, что это УКНЦ не работает ... Теперь помпезно сдам это вещество на металл.)
Спасибо Анонимусу за совет с сигналом DIN (01 выв) в колодке ПЗУ - на А30 (до 177577 включительно выбор).-
И еще собственную зарисовку платки с ВМ2 потерял - смотрел из упоминаний на этой ветке.
фотка безобразия в "останове" - Depositfiles.com/files/xl6tqfvq2 - photo0084.jpg 63.68k VGA.
-
? Дмитрий - 28.11.2012 17:25
ММ, забейте вы на эти говнообменники!!!! http://rghost.ru гораздо проще и предпочтительнее.
-
? MM@ - 28.11.2012 22:28
Уточнения к схеме-зарисовке "ВМ2":
1.Конденсатор- задержка SYNC (в паре с резистором 330 ом), к входу "С" ТМ9 - 120 пф.
2.Резистор 160 ом от +5 в до SYNC МПИ - критично для режима "ВМ2" и малоприемлемо для "ВМ1".
3.(П.С. 561ПУ4 - знатное дерьмо. отвалилась непосредственно в "прямом эфире" - я то думал, что это звонок замолчал ? -
пришлось к входу секции подключить. ) - Звук в 12 мгц ВМ2 - неестественно тихо щелкающий (при нажатии на кнопки БК11М в пульте).
-
? MM@ - 28.11.2012 23:26
Результаты замеров.
1.Тест ОЗУ в 330 от нажатия "ввод" в меню МСТД до появления "выход" на экране при 4 мгц ВМ1 - 66 с.
2.То же при 12 мгц ВМ2 - 37 с.
П.С. Ввиду не особо удачного расположения векторов ВМ2 в рассматриваемой поделке подключать 330 приходится в ручную уже после
пуска ВМ2. Рекомендую осуществлять это по ножке 23 КР1801РЕ2-330 - "Чип селект". 0в. - выбрано, +5в - не выбрано.
П.П.С. Вот где елка необходима !!! (много знаков). Строго обязательно в елке для ВМ2- ПДП в расширенной версии (Включая
INIT, VIRQ, IAKI, Останов. - включаются SACK-МПИ без каких-либо сопутствующих условий). Ну и конечно - же 531АП2 - там можно уложиться в 10 шт. по 5 руб - (партия 100 шт.).+ 1 шт. 155ЛП5 - управление направлением. Для сомневающихся могу скан такой
примочки выложить - 20 лет работала, 2 шт. СНП на выход.
*И адресочки А16-А22 не забываем.
-
? MM@ - 28.11.2012 23:33
П.С. В схеме с ВМ2 конденсатор задержки "DOUT" в паре с резистором 330 ом - не устанавливал. Срезан - так срезан. И без него
хорошо (пока) работает.
-
? MSV - 28.11.2012 23:41
Можно не спрашивать, а сразу выкладывать. На rghost.ru тоже - можно.
Заранее, с благодарностью. (жадный смайл)
-
? MM@ - 29.11.2012 02:31
Вот заснял момент измерения быстродействия с ВМ2 -
Depositfiles.com/files/2iseh8375 - Photo0085.jpg - 69.7k VGA
Так же раскопал схему переходника на МПИ с другой системы (можно с БК0011/м). Всего 13 ИС, 12- 531АП2, 1 - 155ЛП5.
http://depositfiles.com/files/vgxo3y72g - EAP2.JPG 354.92к 300 DPI
-там скрыта возможность добавить питания на слоты до +5.5 в, можно больше, если добавить к контактам дочерних разъемов
резисторы 3 ком. на общий. (около 30 шт.) - тогда до 6в. можно. ИС на плате питать от главной МПИ - той, которая подключается,
например, к БК11. Обладатели БК10 могут вывести на свои МПИ все сигналы шины, которые выведены в БК11.
П.С. Сам переходник на частоте ВМ2 - 12 мгц жрет 1 а.
П.П.С. Для работы с БК10 блок с ВМ2 надо доработать - убрать сигнал АД14 с выдачи адреса начального пуска ВМ2 - тогда по
адресу 177400 будет читаться "100000" вместо имеющихся "140000". Массив расположения векторов - 177400-177577 - не трогать.
(Или поставить выключатель на АД14 в ПЗУ векторов - тогда универсальная штучка получится.)
П.П.П.С.Питание можно поднимать для крутого разгона ВМ2А. На 6 в. он, по непроверенным слухам, на 14 мгц хорош.(теплоотвод !)
-
? Kisser - 29.11.2012 09:36
По схеме сразу 3 вопроса - DIN не буферизированный (DMR c SACK фиг с ними - они входы)? Зачем разделение сброса на группы А и В? А16-А22 подключать к контактам по желанию?
Хотя 12 АП2 будет конечно офигительно смотреться... Особенно на 4х слойке с коаксиалом. Интересно, будут желающие на такого монстра (по цене)?
А увеличение быстродействия почти в 2 раза, по-моему, эпическое достижение со времени подключения винта.
-
? MM@ - 29.11.2012 09:44
Измерил "тест ПЗУ" в БК11М без клавиатурного отсека:
1.С 4 Мгц ВМ1 - 9.2 с.
2.С 12 Мгц ВМ2 - 5.2 с.
Отсчет производился от нажатия "Ввод" до появления надписи "выход".
Если программа сидит в ОЗУ БК11М- разница совсем маленькая, на цикле:
012700 000100 012701 000000 077101 077004 000000 - 22 с - ВМ2, 23 с - ВМ1.
Здесь уже совсем нужно ОЗУ в БК на 62512 и 531 ИС - там при выборке 150 нс разница практически двойная. (А с ВМ3А - вообще более ..)
-
? MM@ - 29.11.2012 10:00
Кратко:
1.Двухслойка, низ - треки, вершок - общий. Питание - толстенными проволочками.
2.Фишка с 1 ком на общий на А16-А22 - хорошо проходит при подкл. МУ - не надо портить сам контроллер.
3.C DIN - лучше буферизировать, причем для логики переключения взять DIN с МПИ БК - или как Вы посчитаете нужным.
4.Сброс разделять - на усмотрение исполнителя. Не у всех кнопки на БК стоят, а в блоке с ВМ2 - стоят. Если делать с 0 - кнопка на елке - самый лучший вариант.
5.Дорогущие конденсаторы К53-14 можно заменить на 5 шт. от матерей на 6.3 в, 470-2200 мк. - там главное - внутреннее
последовательное сопротивление, у данной группы оно должно быть менее 0.05 ом, иначе +5в будет в ужасе.
6.Конденсаторы около каждой АП2 - желательно, пиковые броски тока около 1 нс при переключении - 5-кратные от статики (50 ма - 250 ма). Можно выбрать К10-17-1в (Ветераны на Митино по выходным продают их по 3 руб.- 1шт. в пакетиках по 100 шт. - лично проверял несколько лет подряд, последний раз - в сентябре этого года. Сойдут и К10-7в 0.068 мк - так в "роботронах" делали.
(отличить импорт от совка - на импорте только емкость с множителем, совок - обязательно группа ТКЕ и оригинальное обозначение
емкости. Последние 10 лет форм-фактор совков приблизился к таковому у китайцев.)
-
? MM@ - 29.11.2012 10:06
И вообще, хочу елку с вышеописанными наворотами. Или выменяю ее на что-нибуть из того, что упоминал за неделю в Форуме.
(АП2 б/у у меня есть - там желтая рамка была только в 1990 году в нескольких партиях.Остальные - не представляют ценности, кроме
как годные )
-
? MM@ - 29.11.2012 10:20
Кстати, впервые услышал о ИДЕ на БК - на радиорынке в Тушино летом в 1992 г - приходилось присматривать за продажей моей
продукции для БК и покупать комплектующие. Обычно приезжал с средней сумкой, и уезжал с такой-же, только микросхем.
Там были проданы ок. 1000 шт. всех разновидностей блоков моей конторы. (за 2 года).
(Кстати, лично я пользовался винтом МФМ - 20мгб с контроллером DW от ДВК на БК11 (м).)
-
? Voland@ - 29.11.2012 10:30
ММ, прошу прощения за офтоп, мой товарищ, рисующий плату оригинала БК0011М просит Вас выложить первую часть схемы БК0011М, имея ввиду то, что у Вас с заводских синек отсканено.
Имеющиеся в сети общераспространенные сканы плохочитабельны.
-
? MM@ - 29.11.2012 10:39
Содержимое "ПЗУ" блока с ВМ2:
177400:
140000 000300 177600 000300 000000 000000 000000 000000
повтор строки до 177477.
177500:
177600 000300 177600 003000 ..... до 177577.
-
? MM@ - 29.11.2012 10:44
Извиняюсь, я пользуюсь рисунком с 1-й части, там он тоже не особо читается, зато там по-существу комметов много. В течении суток-
постараюсь выложить. Будет полноцвет - там многолетние помарки.
(А оригинал истрепался лет 20 назад до такой степени, что вообще стал непригоден.)
Кстати, мой рисунок - от простой 11 с Р6-16. А оригинал от БК11М с пленкой - потерялся лет 18 назад где-то в многочисленных
папках.
-
? Kisser - 29.11.2012 11:37
>> 1.Двухслойка, низ - треки, вершок - общий. Питание - толстенными проволочками.
Есть вариант крайние слои - сигнальные, 2 внутренних - питание (общ. и +5) - стоимость платы будет наверное ок.1500 р за штуку при заказе десятка.
>> DIN - лучше буферизировать
Все же наверное надо разделить SACK с "той стороны" и DIN оттуда же, иначе непонятно будет, кто выбирает направление. или тупо все активные устройства с одной стороны елки сажать.
А вообще - может при конструировании новых узлов (как тот же ВМ2 и новое ОЗУ) сразу на плату сажать АП2 (ну или АП6 на край), и будет елка простая как в ДВК. Ну или совместить - и то, и другое...
>> 531АП2 - там можно уложиться в 10 шт. по 5 руб
Где такие? Взять бы штук 300 про запас )))
>> хочу елку с вышеописанными наворотами
Можно потихоньку ее разводить, а как будет человек достаточно, то и заказать. Рабочий ВМ2 думаю может в этом сильно помочь )))
>> можно поднимать для крутого разгона ВМ2А. На 6 в.
Может сразу предусмотреть преобразователь на 5-5,5-6В с перемычками? И набор кварцев на 12-13-14 МГц?
>> 177500:
177600 000300 177600 003000
4е значение 3000? не 300? - для уточнения
-
? MM@ - 29.11.2012 11:44
Ну откуда в столь маленьком конструктиве возьмется "3000" ?
Тут, видимо, сбой в телеграфных сетях произошел ...
Конечно-же "300" !
Насчет частот.
Приделывал платку с генератором без кварца и варикапом и 3-х зн. частотометром. - диапазон был с 4 до 7 мгц для БК11М.
правда, там полтора десятка чипов грошовых, и переменный резистор для подкрутки.
-
? MM@ - 29.11.2012 11:49
Коммерческое предложение:
Я - Вам все права на тираж блочка с ВМ2, а
Вы - мне - елку с АП2 и 2-х слойкой - по себестоимости или поменятся на что-либо из вышеприведенного списка.
(Схемку ГУН с частотометром - надо вспоминать ...)
-
? Kisser - 29.11.2012 12:01
Елку даже с двухслойкой надо делать. Была б - отдал может даже и просто так. В лучшем случае это будет через 2-3 месяца. Про себестоимость - прошлая елка ушла практически по себестоимости (если учитывать временные затраты то вообще в минусе), прибыль есть откуда еще извлекать )))
Да смысл в ГУН, когда 3 кварца даже в "Кварце" по 20 р и перемычек к ним... и в лучших традициях оверклокинга - выбери частоту, выбери напряжение...
-
? Murzik@ - 29.11.2012 12:18
У меня осталась 1 не разпаянная елка со всем комплектом ...
Я себе тогда 2 брал а распаивать начал только 1 (времени не хватает)
Так что при случае переправлю вам
-
? Kisser - 29.11.2012 12:28
Murzik, ММ не признает АП6 а тем более ALS245. Тут речь про елку по новой схеме на рассово верных 531АП2.
Хотя! У меня осталась макетка с установленными разъемами ДИН. фотка где-то тут была, не могу найти... могу отдать просто так (стоимость деталей более 600р, из них 450 вроде - сама эта плата), а остальное - руками уже.
-
? MM@ - 29.11.2012 21:35
Продаю иделие - платку с ВМ2А.
Цена - 3 т.р.
Корпус черного цвета, одинарный, с вентиляцией под теплоотвод ВМ2.
Кнопки : 1.Ресет, 2.Стоп (аналог).
Частота установленного образца - 12 мгц., имеется отдельный кварц для частоты 10 мгц (на платке). Физические частоты кварцев -
24 и 20 мгц.
Внимание!
Требуется доработка Вашей БК11/БК11М : с вывода "39" 1801ВМ1 протянуть перемычку на Б6 разъема МПИ. (можно не выкручивая плату
БК11 из корпуса.).
Возможен обмен на корзину ДВК без плат.
Самовывоз из П-Посада. Схемы достоверной нет - утеряна. Дата производства - Апрель 1998 г.
-
? MM@ - 29.11.2012 21:49
Вариант:
Блок с ВМ2А и БК11М (93.02. Плата родная, КМ5, желтые СНП. под пленку) с клавой 7008 и корпусом в хорошем состоянии.
На стрелках на клаве имеются следы потертостей. Блока ПЗУ в комплекте нет. Шнуров нет.
Цена на комплект - 5 т.р.
-
? MM@ - 29.11.2012 21:56
В подарок купившему комплект - внутренняя частично декомплектованная платка КНГМД. В платке нет разъема ОНП-КГ-56-40 и колодки
под ПЗУ. Нет КМ5. Есть ВП1-128 и соединительные проводки МГФТ для монтажа ее внутри БК11М (над РУ5). Фото где-то в форуме
не более 3 недель назад выкладывал.
-
? MM@ - 29.11.2012 22:07
П.С. На матери БК11М камень 9201 выпуска с буквой "А" пластиковый.
Возможна комплектация БП "топор" сильно Б/У 220 в.
-
? Аноним - 29.11.2012 23:11
>> Продаю иделие - платку с ВМ2А.
ММ, что то не понятна... Когда я с Вами встречался, Вы предлагали плату мне (и совсем по другой цене). Думал, что вопрос решенный. Хозяин конечно барин, но тогда зачем было предлагать? В принципе продавайте, я когда-нибудь буду свою собирать, с блекджеком и HCT245 (гогочущий смайл). Но как-то оптимизма такие ходы не прибавляют.
-
? kisser - 29.11.2012 23:27
опЯть ники слетают... свои...
-
? MM@ - 30.11.2012 00:11
А это аукцион "Вниз".
-
? MM@ - 30.11.2012 00:21
И к тому-же когда мне понадобился камень с "А" все сделали вид, что нечитают в данный момент Форум.
Если надо - без камня завтра приезжайте, предварительно позвонив до 11:30 - за 1000 руб. без гарантий и проверок.
Изображение - последняя фотка и без камня. Камень и проверка (1801РЕ2-330) - 2000 руб.
-
? SKcorp. - 30.11.2012 02:05
Жаль что не Питер, а то я бы корзину нашел...
-
? Kisser - 30.11.2012 11:37
>> все сделали вид, что нечитают
У меня только тот что вставлял в свой вариант (давным-давном), Вы же сами писали что судя по симптомам - камень хреновый. + это же не е-мэйл или банковский перевод, его надо везти из одного конца области в другой...
По договоренности с ММ (и прояснения недопониманий (смайл)), плата продается, я все равно к нему не попадаю в ближайшее время. Так что берите кто хочет.
-
? dk_spb@ - 30.11.2012 14:14
SKcorp.>Жаль что не Питер, а то я бы корзину нашел...
А ты продай корзину мне за 3 тр, и сделай ММу перевод ;-)
Я даже готов рассмотреть вопрос оплаты стоимости перевода .
-
? SKcorp. - 30.11.2012 15:15
ММ почтой не хочет слать. Я ему в е-мейл писал - молчок.
-
? dk_spb@ - 30.11.2012 15:19
Ну что тут остается делать... Продай мне корзину, а денежку ММ не отсылай. Оставь себе.
И на стоимости перевода сэкономим ;-)
-
? MM@ - 30.11.2012 18:44
И никто мне ничего не писал. Блок с КМ1801ВМ2А (непаянным) все еще продается. - 3 т.р. Гарантии и проверка. Если ну очень надо-
могу и отослать, после прихода денежки на счет карточки. Подробности - в смс по тел. 8-925-305-74-31.
Продается также расширенный комплект:
1.Блок с ВМ2а
2.Б/У БК11М родная пленочная без блока клавиатурного пзу (КМ5, желтые СНП, пленка - новая, немаркированный корпус - техническая.)
(перемычка от 39 ноги КР1801ВМ1А до Б6 МПИ установлена, плата на фото - это она, БК11М)
3.Б/У БП "топор" +5 В 2.2 а, +12в - 0.1 а, (пиковая накрузка 12 в - 1 а 60 сек.через 5 минут паузы)
4.Декомплектованный внутренний КНГМД (без ОНП-КГ-56-40, без 1801РЕ2, без РС24-7), с проводочками МГТФ для монтажа внутрь БК11М.
5.В подарок - декомплектованная "менестрель".
Все - 5 т.р. Самовывоз из П-Посада.
-
? MM@ - 30.11.2012 20:41
Вот вопрос к знатокам ПЗУ: что хранится в БК11М с адреса 157346 (КР1801РЕ2-324) ? - там явно не программа.
-
? Murzik@ - 01.12.2012 12:26
Думаю что это графемы - отображение шрифтов и знаков.Вроде читал в описании NEWMON-95 о них
Но могу и ошибатся
-
? MM@ - 01.12.2012 19:28
Сегодня до 20:00 по Москве продается расширенный комплект.
А после 20:00 - только блок с ВМ2.
-
? MM@ - 02.12.2012 05:02
Распродажа ! Блок с ВМ2А - 2.500 руб. Уникальный авторский образец. Параметры - см.выше.
-
? MM@ - 04.12.2012 06:12
Измерение быстродействия БК11М.
Тест:
1000 : 012700 000100 012701 000000 060203 060203 060203 060203
1020 : 060203 060203 060203 060203 077111 077014 000000 000000
Время на классике - 4 мгц ВМ1А 2 мин. 32.5 с.
Время на 12 мгц ВМ2А - 1 мин. 52.5 с.
Тест:
1000 : 012700 000100 012701 000000 077101 077004 000000 000000
ВМ1: 23 с.
ВМ2: 22 с.
ОЗУ везде - на РУ5. Время выборки - ок.2000 нс ( 2 МКС !!! ).
-
? anonymous - 04.12.2012 08:51
Первый ваш тест пустил в БК0010 на ВМ1 с отдельным генератором на 10МГц и делителем на 2 с парафазным выходом на процессор и регистр-защелку входных его сигналов, в динамическом ОЗУ - те же 1мин 53сек, в статическом озу на ней же - 1мин 14сек, в чем выгода от установки ВМ2, кроме EIS тогда?
-
? MM@ - 04.12.2012 11:57
Вы знаете, есть такое понятие у профи - "технические понты". Это когда вместо отличных К10-7в ставят КМ5, когда для промышленной
аппаратуры используют ИС типа желтая керамика вместо никеля, когда разъемы ставят желтые, а шлейфы к ним - на зажимах (гнилые),
и т.п. Просто что бы произвести впечатление при первом осмотре.
(Цена с учетом других затрат - сопоставимая, воТ и я думал 2 дня, не сделать ли СОЗУ на 530 желтой ? - Но жаба все-таки задушила.)
-
? MM@ - 04.12.2012 11:59
Время прохождения с ВМ2А-12 мгц и СОЗУ - здорово меньше.
-
? MM@ - 05.12.2012 19:32
Снижение цен ! (Виду отсуствия какого-либо предложения.)
1.Блок с КМ1801ВМ2А с КМ5 и К10-17-1в, желтой колодкой РС24, фиксированным включением ВМ2 - 2000 руб.
(Необходима перемычка с 39 ноги 1801ВМ1 на контакт Б6 разъема МПИ. - сигнал RPLY - вход в блок с ВМ2, подходит только к БК0011(м)).
(Дальнейшего снижения цены этого блока не будет.)
*Самовывоз из П-Посада.
-
? Kisser - 06.12.2012 11:19
ММ, если он не уйдет, то я его заберу в любом случае, так что труд даром не пропадет ;-) Но не скоро - ремонт машины + НГ...
А вообще, в новоделе как-то люди не заинтересованы, платят деньги в основном за оригинал, и желательно в коробке. А уж паять что-то... Будет ли какая-то коммерческая радость от ВМ3 в связи с этим? Но при гуманном предложении мне он был бы интересен.
-
? MM@ - 06.12.2012 11:32
О, давайте о БОЛЬШОМ КАМНЕ пока не говорить - а то блок с ВМ2А я никогда не продам. (вредный смайл)
-
? Murzik@ - 06.12.2012 11:33
А я то как-то надеюсь именно на БОЛЬШОЙ КАМЕНЬ....
-
? MM@ - 06.12.2012 11:36
Т-ссс !...
-
? SKcorp. - 06.12.2012 12:26
Я заинтересован, но тут без пересылки.
-
? MM@ - 06.12.2012 19:42
Попрошу уважаемых Гуру посоветовать статические ИС ОЗУ с емкостью 2 мбайт и 8-разрядной архитектурой. Время выборки - не критично.
(что-то типа 62256 с многократно большей емкостью и что бы продавалась в Москве, или просто подходящего типа.)
-
? dmluk@mail.ru - 06.12.2012 20:10
Не пойдет?
http://www.domko.ru/pdf/pdf/a/as7c4096a_v1.pdf
http://www.domko.ru/search.php?page=9&class=010306
¤
Не двушка правда, а только 0.5
-
? Kisser - 06.12.2012 20:12
У Voland'а надо спросить, он из кЕтая привез чтото 16 разрядное (а может что еще есть в запасах). А 2Мх8 в Москве будет совсем негуманно по стоимости и в корпусах а-ля tsop или bga.
-
? gid@ - 06.12.2012 20:18
вот тут
http://www.chipfind.ru/datasheet/sram/sram16m/
правда там много лишнего поиском захватилось. Продукция Cypress Semiconductor как мне кажется, самое то, что нужно. Оно даже как раз что-то типа 62256, например http://www.chipfind.ru/datasheet/cypress/cy62168dv30.htm - 16-Mbit (2048K x 8) Static RAM. А вот что там в москве продаётся, лучше знать жителям москвы.
-
? dmluk@mail.ru - 06.12.2012 20:34
Вот еще.
От туда же.
¤
http://www.domko.ru/pdf/pdf/c/cy62148ev30_8.pdf
¤
Вот интересней
16-Mbit (1M x 16 / 2M x 8) Static RAM
http://www.domko.ru/pdf/pdf/c/cy62167ev30ll-45bvxi.pdf
-
? Kisser - 06.12.2012 20:55
>> Вот интересней
ага. только они все 3,3В. Дешевле ставить чтонить типа 512кх8 - рублей по 170 за штуку, 8 штук их дешевле будет чем 2 по 2Мх8 - они от 1300 за штуку
-
? dk_spb@ - 06.12.2012 21:02
Статика вроде 512Kx8 максимум, больше уже и питание не 5V, и корпуса не DIP.
Хотя если tsop пойдет, то вроде как-то встречал описание 1024kx8 5V, но вот доступны ли они.....
-
? Ал-р - 06.12.2012 21:31
http://www.chipfind.ru/datasheet/toshiba/tc554001l.htm
-
? MM@ - 06.12.2012 22:35
Нечто нарыл с шагом 1.27 2Мх8 бит по цене 1500 руб в Москве. на складу 4 шт. Больше ничего нет, кроме курьером с Тайваня
дешево. (?!).
Сумнения имеются...
Народ жабенция удушит, никто этого не купит.
Придется общественности ВМ3А без СОЗУ 4М подавать, только с 128 кб почти родными и 0.5 кбайт батарейной пультовой СОЗУ.
Никаких наворотов. Пуск только через ВМ1 - заносим в 173000 пусковую последовательность (около 128 байт минимум), подпаиваем батарейку и наслаждаемся.
(1 м рег-рег точно будет, может и 1.5 м получится - надо мерить ...)
(RT-11 пойдет точно во всей красе).
(Вот думаю, а нужен ли там пульт - или нечего чипы приманивать - и так уже 30 шт. приманил ...)
-
? Voland@ - 06.12.2012 23:01
Из Китая я вот что заказывал:
MT48LC16M16A2P-75 - TSOP54 - sdr sdram, общий объем 32 mb, 16-разрядная
CY7C1041D-10ZSXI - TSOP44 - статическое ОЗУ, 16 разрядов, общий объем 512Кб
-
? MM@ - 06.12.2012 23:48
По первому скажу - а из б/у димов нельзя было спаять их ? (я как-то по необходимости лет 12 назад применил вообще симм 16мб Едо
72 пин - на 1/2 - 8 мбайт, 16 бит. - и ничего, до сих пор работает (наверно) (Область дорогих музыкальных инструментов).).
А по второму - 512 кб - маловато, видимо придется этот пункт исключить из обязательной программы. (а навесить статик ОЗУ на
22-разрядную шину - проще простого (у меня даже подходящие 2-слойки под это где-то водятся.)
-
? MM@ - 06.12.2012 23:56
Ну, предположим, 3-в ОЗУшки не очень просто прикрутить к 5в МПИ, но можно.
-
? MM@ - 26.02.2013 20:53
Блок с ВМ2А-12 мгц продан уважаемому учаснику форума с ремкомплектом и гарантией. В составе корпус с отверстиями вентилиции и теплоотвод для ВМ2. Возможно, летом будет продаваться набор для сборки этого дела - не дороже 1.5 т.р. Совместимость с нечетными
словами имеется. Возможно прохождение теста ОЗУ из 330 РЕ2, но запуск ЭВМ надо производить без РЕ2-330. Переключение между ВМ1 и
ВМ2 - одним переключателем ( с рестартом ЭВМ ).
-
? MSV - 26.02.2013 21:07
С почином! (смайл)
-
? Kisser - 26.02.2013 21:31
Блок сдан - блок принят )))
Испытания с СМК в следующих сериях.
-
? Kisser - 02.03.2013 23:50
Поставил. Блок работает. Но сам по себе. С СМК не дружит. Тест на цикл, описанный ММ разницы между ВМ1 и ВМ2 не дал никакой. Но, блин, БК грузится быстрее, это факт. Может есть что-то более показательное, что можно из монитора набить? С дискетки пока не предлагать - кроме СМК контроллеров нет. Сейчас попробую включить ВМ1 с отключенным ВМ2 и посмотреть что там получается в векторном поле при подключении СМК.
-
? MM@ - 02.03.2013 23:59
Забыл закомплектовать блок с ВМ2А ДПП эмулем ПЗУ на СОЗУ для страницы ПЗУ БК11. Только сейчас вспомнил. Фотка такой платки - но без
кучки ИС - на заглавной страничке моей конторы. Штатно использовались 4 шт. КР537РУ10А с ИР23 и т.п. 1533. Защиты от падения
питания там никакой не было, зато 1-такт выборка была - очень близко по таймингам к 1801РЕ2.
На них делали прототипы ПЗУ до прошивки в РР1. Разводил не я - кто-то из Зеленограда.
На днях поеду в головной оффис в Москве - могу захватить бесплатно.
-
? MM@ - 03.03.2013 00:03
Если хочется завести ВМ2А с СМК - делаем выключатель на ДИН и ДОУТ в СМК. Линии ДИН и ДОУТ в СМК подтягиваем резисторами примерно
10 ком к +5в. (Выключатели ставить в разрез проволок МПИ на самом СМК.) При пуске монстра отключаем ДИН, затем включаем и набираем
тест в СОЗУ строго.
-
? MM@ - 03.03.2013 00:13
Если совсем не прет с СМК - делаем на Бейсике прогу по воспроизводству 1000 биперов ( символьный код - 7 (8) ).
Засекаем время с секундомером. Публикуем результат.
Если нет бейсика, берем ИС КР1801РЕ2-017 и вставляем ее в пустую колодень на матери.
При этом по адресу 2000 с пульта БК11 набираем прогу:
2000: 012701 001000 012700 000007 104016 077104 000000
Запускаем зашивку 017 и набираем :
S2000
Засекаем время. Число "1000" - сколько звонков будет воспроизведено.
А еще лучше поверх 017 нацепить 018 или 084 - Фокал. Там тоже будет отличный выйгрыш по быстродействию.
Главнейший тормоз в БК - ДОЗУ. Его быстродействие - примерно 1500-2000 нс. Т.е. с ним теоритически на программе пользователя
не получить больше 500 т. оп. рег - рег.
-
? Kisser - 03.03.2013 00:23
Пищать не буду сейчас, ребенок спит. Тут другая трабла. ВМ1 с включенным ВМ2 пускаться не хочет. В лучшем случае выводит рассыпчатую надпись монитора и отваливается. В худшем - полухаотичные точки на экране. Переключатель ставил, даже отпаивал РПЛйный вывод от ВМ1 - нифига. Потому не могу посмотреть что там творится в 177400+.
А СМК через переключатели жесть... нельзя ли там как-нить векторы к СЕЛ привязать, чтобы не выходили они в общее пр-во?
-
? Kisser - 03.03.2013 00:59
предыдущее сообщение недействительно (кроме привязки к СЕЛ) - недооценил необходимость транзистора )))
Запустил. Ячейки соответствуют тому что надо. При включении с ВМ2 - на экране ползущая по экрану вверх полухаотичная картина. Не шахматка как при невключении, но ничего внятного там нет.
Думаю проблемы начинаются тогда, когда СМК чтото начинает записывать в свое ПЗУ или страницы свои переключать.
-
? MM@ - 03.03.2013 01:16
Насчет звонка - через переменный резистор рекомендуется включать его, например, 5 ком. ( 2-10 к. сойдет ).
Здесь не громкость главное - а время исполнения последовательности !
СмК подключает по адресу 177400 всякую бяку. Необходим выключатель хотя-бы на "ДИН" в СМК - только для пуска.
Кстати, можно прямо с пульта БК11 при ВМ2 смотреть его вектора в 177400 - некотрое достоинство.
Есть еще один неправильный путь - переместить зону векторов прямо в ДОЗУ - находим по схеме участок выдачи числа "140000" в МПИ
при наличии сигнала СЕЛ, ДИН и отсуствии сигнала СИНК - и перепаиваем, например, на 020000. Не плохо бы при этом дезактивировать
ИД7 - иначе просто каша вместо контента в памяти появится. Не забываем прописать по адресу ( например ) 020000 его вектора - см.
выше.
-
? MM@ - 03.03.2013 01:21
Опечатка - не числа "140000" - это для 1201.02.
надо искать число "177400" - адрес начала таблицы векторов.
-
? Kisser - 03.03.2013 01:30
А вообще, в каких случаях он обращается к этой таблице? Только при пуске/ресете? Во время работы он может по своим каким-то делам туда соваться? можно было бы в порядке бреда поставить триггер, устанавливаемый в 1 по ресету, и сбрасываемый по 1му ДИН при обращении вне векторов. При этом ДИН до векторов не пускать.
Я еще вот что подумал - а наверное это не СМК мешает ВМ2, а ВМ2 СМК - на 200 (8) байт он добавляет свои биты векторов к содержимому СМК.
Завел тему на zx.pk http://zx.pk.ru/showthread.php?t=20894
-
? MM@ - 03.03.2013 01:47
Еле нашел скан в этой ветке - у меня он давным-давно исчез в неизвесном направлении ( смайл.)
По многочисленным просьбам трудящихся спрятать вектора по 177400 можно с помощью паяльника и следующих действий:
1.Отсоединить ножку 02 ИС ЛА3 Д8 от приходящего к ней сигнала.
2.Подтянуть ее к +5в резистором 1-5 ком.
3.Приделать диод плюсом к 02 ноге Д8, минусом - черточкой - к 08 выв Д6 - т.е. туда, куда она шла до этого.
4.Берем транзистор КТ315А-Б-В-Д и т.п. Эмиттер - на общий. Коллектор - к ноге 02 ИС ЛА3 Д8.
Базу через резистор 3-7 ком - к выводу СЕЛ 1801ВМ2.
Смысл доработки: при использовании скрытого ПЗУ ВМ2 выдает сигнал "СЕЛ" (=0в), мы соответственно, только при нем разрешаем работу
ПЗУ блока.
-
? MM@ - 03.03.2013 02:09
Не спешите - это только верхняя часть айсберга. Нижняя часть :
1.Берем ИС 555ЛН2 ( можно ЛН3 или что - то с ОК ).
2.Отпаиваем вывод 22 от ВМ2А и приделываем его к 01 ноге новой ИС.
3.02 и 03 и 06 ноги новой ИС соединяем вместе и подтягиваем к +5в. резистором.
4.04 ногу направляем на сигнал ДИН - т.е. туда, куда шла до этого 22 нога ВМ2А.
5.Ногу 05 и 08 соединяем вместе и подтягиваем резистором к +5в.
6.Ногу 09 соединяем с ногой "СЕЛ" ВМ2А.
7.Транзистор с резистором из предыдущего сообщения - удаляем.
8.Выход "СЕЛ" ВМ2А соединяем с ногой 11 новой ИС.
9.Выход 10 новой ИС соединяем с выводом 02 Д8 ЛА3.
10.09 нога Д6.4 - ЛН - соединить с выв.22 ВМ2А напрямую.
11.07 ногу новой ИС - к 0в, 14 ногу - к +5в.
12.Прокомментировать. (цензурно)
-
? MM@ - 03.03.2013 02:30
Осмотрел схему по ссылке - там бы на порядок поднять разрешение - красота бы была !
И этот "Айсберг" пририсовать - и можно даже в тираж . (?)
-
? MM@ - 03.03.2013 02:43
Да, и как в ДВК - можно даже лампочку присобачить к сигналу "СЕЛ".
Кстати, это специфический сигнал вырабатывается при ситуациях, которые упомянуты в таблице векторов ВМ2А.
Т.е. при команде "Пульт", арифметических ситуациях и т.п.
Приделывание индикатора "Пультъ":
1.Вывод "СЕЛ" ВМ2 также приделать к 13 выв. новой ИС. ( Паралельно с предыдущим сообщением )
2.Вывод 12 новой ИС приделать к + светодиода красного советского из ДВК.
3.Минус светодиода приделать к 0в.
4.Так же вывод 12 новой ИС подтянуть резистором 300 ом (240 ом - 1 ком) к +5в.
Светодиод будет гореть только в моменты выборки скрытого ПЗУ.
-
? MM@ - 03.03.2013 10:31
П.С. Вот подумалось, что в сообщении от 03 марта 2013 г. не хватает диода плюсом к выв. 05 новой ИС, минусом к выв. 02 Д7 - ТМ9.
Смысл нововведения:
При наличии сигнала СЕЛ запрет на выдачу ДИН в МПИ будет только в области адресов 177400-177577.
-
? Kisser - 03.03.2013 11:05
Сколько всего ))) будем пытаться... надеюсь, за сегодня осилю. Спасибо за советы!
-
? MM@ - 03.03.2013 12:33
Интересные комменты по вышеуказанной ссылке по схеме.
Самое интересное то, что выложенная в ссылке схема может быть не полной, а точно провести реверсинженеринг лень.
Например, конденсатор для задержки ДОУТ от ВМ2А там просматривается, однако он был срезан еще в 2008 г. по случаю кризиса. (смайл.)
Так же из самых крайних доработок надо признать подключение 23 выв. в желтой колодени к общему через резистор 22 ком. - для
вредного замыкания этой ноги с шиной +5в - отключене ПЗУ. (Я туда любил вставлять КР1801РЕ2-330 и 019 - для БК0010 с доработками.)
-
? Kisser - 03.03.2013 16:07
MM, не сочтите за труд посмотреть изменения.
http://s53.radikal.ru/i141/1303/f5/a30c394414b6.gif
Новая м/с имеет номер U100.
И еще смущает параллельная работа с U14:A - у Вас на схеме она D1.X (X - трудно разобрать). Можно как-нибудь их объединить?
Вообще кол-во инвертеров (с ОК и обычных) деморализует. Хочется все в ПЛИС вогнать. Но это после отладки. Кроме того, мой проц на этой плате не пустился. Может на 10 МГц попробывать?
-
? MM@ - 03.03.2013 19:12
Осмотрел. Появились некотрые сомнения :
1.ИС с кварцем - указана 74LS, которая уже при 20 мгц дерьмом изойдет. Если аналоги - то для частот свыше 10 мгц - только "F".
2.Конденсатор для задержки ДОУТ на макете отсуствует - та и на схеме его надо устранить. Шина у ВМ2 немного помощнее, чем у ВМ1,
и данные на шине он немного быстрее меняет, чем ВМ1.
3.Диод отсуствует в несоответствии с сообщенем 03 март 2013 г. в 10:31 - весьма важный компонент.
( Этот диод указывает в режиме "Пульт", что ДИН на МПИ не выставляется только для области ПЗУ с 177400-177577. - этим
обеспечивается прозрачность конструкции для других устройств МПИ )
4.Отсуствует колодка под ПЗУ - тестировать нечем будет БК11.
*
Насчет медленного камня. На фото видно, что под кварцем 24 МГЦ прячется кварц 20 мгц - и переключается 1-й перемычкой паяльником.
Если Ваш камень на 10 мгц никак не заведется - значит, пора ему крышку спилить и сфоткать крупным планом кристалл - наверняка
там дыра от 220 вольт есть. На базаре его купят рублей за 30. (У меня тоже есть образцы типа такого.)
-
? MM@ - 03.03.2013 19:14
Кстати, вспомнил, там ржавая колодень и ее надо поменять на колодку с "5" приемкой из ремкомплекта - одна из ног со старшей стороны
плохо контачит. (22 ?)
-
? Kisser - 03.03.2013 19:31
исправления
http://s44.radikal.ru/i104/1303/55/ba8b5a109a36.gif
>> 74LS, которая уже при 20 мгц дерьмом изойдет
Это пока просто схема без утвержденной спецификации.
>> Конденсатор для задержки ДОУТ на макете отсуствует
А тогда смысл в элементах U6:C, U15:B? нельзя ли напрямую соединить с МПИ?
>> Диод отсуствует
забыл про него, да. Добавил.
Но не играет ли ту же самую роль U100:E? В итоге же все приходит на U8:A.
И U14:A нельзя убрать?
>> Отсуствует колодка под ПЗУ
Колодку добавить не проблема, проблема разобраться с тем что есть )))
-
? Kisser - 04.03.2013 15:52
Победил скрытие векторного поля.
Схема с исправлениями:
http://s49.radikal.ru/i124/1303/f0/13dc0aeff55f.gif
Однако, с СМК так и не дружит. Попробывал уменьшить задержку СИНКа, выпаяв С1 из СМК (кстати без него и с ВМ1 он работает). Нифига. Симптом - ползущий вверх экран с хаотичной ерундной.
Что подумал - ведь СМК имеет какую-то хитрую схему подмены адреса пуска. Мне кажется дело в этом. если идет циклический рулонный сдвиг, значит процессор что-то выполняет, но, видимо, не то что нужно. Так вот, на каких эл-тах СМК этот узел подмены реализован? Смотрю на схему, нифига не вижу (((
Да, и еще.
Программа на бейсике
10 FOR I=0 to 100
20 BEEP
30 NEXT I
На ВМ1 6 Мгц выполняется за 28,5 сек, на ВМ2 12 МГц - за 18,8 сек. Прирост есть!
-
? Дмитрий - 04.03.2013 16:09
А каким макаром софт старый использовать, который был настроен под "стандарт" (задержки, тот же плеер AY)? Не придется писать эмуль по типу DOS-BOX, чтоб замедлить проц? :)
-
? Patron - 04.03.2013 16:23
Сила предлагаемого решения в наличии оригинального процессора 1801ВМ1, который при необходимости работает в точности как в обычной БК ( нужно только перед загрузкой установить переключатель выбора процессора в позицию "ВМ1" ). Такой режим 100% совместимости позволяет наслаждаться достоверным быстродействием оригинальной БК, а перевод переключателя выбора процессора в позицию "ВМ2", "ВМ3" или "ВМ2012" - испытать совершенно новые ощущения от работы программ БК на оригинальных процессорах других моделей PDP-11 или их сверхбыстродействующих эмуляторах ( пока реализована только позиция "ВМ2" ).
-
? Kisser - 05.03.2013 10:10
Благодаря gid примерно понятен алгоритм. По наличию 0 на Б6 выдаем в 164400 в векторы ПЗУ, при наличии 1 (надо подтянуть) - 140000. так не трогаем ни БК, ни дрожайший СМК.
-
? Ал-р - 05.03.2013 13:09
Про дрочащий (сейчас) СМК модератор надеюсь удалит? :):):)
...
Но ведь никакие СМК (FDD i HDD(i CF)) давно уже не нужны (20+++ лет прошло), любая SPI с подлючением по МАГ всю эту бодягу заменяет ...
-
? Kisser - 05.03.2013 13:21
не дроЧащий а дроЖайший, т.е. хрупкий.
-
? Ал-р - 05.03.2013 14:54
а мне казалось Вы юмОР понимаете - все эти дебилизмы с ВМ2 ... (так Вм1 в БК-6Мгц быстрее ВМ2 при ММ-ВМ2 на 6Мгц ... сравнение то нужно делать при одинаковой частоте !!!
-
? Patron - 05.03.2013 15:13
Выполнить сравнение ВМ1 и ВМ2 на одинаковой частоте действительно очень интересно.
Можно даже прогнать тесты, определяющие число тактов, затрачиваемых процессором на выполнение отдельных команд.
ВМ2 (насколько я понимаю) устроен так, что одновременно с декодированием текущей команды читает следующее слово, поэтому при большом количестве выполняемых переходов - ВМ2 может проигрывать ВМ1 при одинаковой тактовой частоте.
Интересно проверить это на данном уникальном стенде.
-
? Voland@ - 05.03.2013 15:15
Я тоже об этом думал на днях: не получится ли так, что БК с ВМ2 покажет на 6 мгц ту же скорость, что и турбо-БК ВМ1 на 6 мгц. Тогда будет ли хоть какой-то смысл в привинчивании ВМ2 к БК в качестве альтернативного (а не дополнительного) процессора?
-
? Kisser - 05.03.2013 15:20
Patron, если Тесты можно вручную ввести в кодах из монитора - при случае могу попробывать. Но поскольку ОЗУ для ВМ1 и ВМ2 работает одинаково - врядли там будет большая разница.
А вообще работа на одной частоте смысла практического не имеет - все это затевается чтобы увеличить быстродействие БК, а не исследовать разницу между процессорами.
-
? Ал-р - 05.03.2013 15:40
Так зачем в БК ВМ2 ????????????????????
И зачем он там (и мине в частности) - как зайц.У стоп-сигналЛ ... (там на Вм2 ещё один комп :):):) - а разве нет? (Может Вам лучше в современном варианте ВМ1+ОЗУ = PDP-64K(56K) нарисовать?)
-
? Kisser - 05.03.2013 15:52
>> (задержки, тот же плеер AY)? Не придется писать эмуль по типу DOS-BOX, чтоб замедлить проц? :)
софт который с задержками по тактам естественно будет работать быстрее и местами неадекватно. Тот что через таймер (в т.ч. AY) никак на работе не скажется.
Кстати интересно посмотреть утилиту которая с Альтпро шла и меряла скорость процессора - что покажет.
>> не получится ли так, что БК с ВМ2 покажет на 6 мгц ту же скорость, что и турбо-БК ВМ1 на 6 мгц
Опять же - из ПЗУ скорость одна, из ОЗУ - другая. Как мерять, что брать за основу? И почему ВМ2 должен работать на 6 МГц когда может на 12? Мы кажется вообще о разных вещах говорим. Кто хочет оригинала - использует ВМ1 и не срывает пломбы. Кто экспериментов - даже не задумывается над такими понятиями )))
>> Тогда будет ли хоть какой-то смысл в привинчивании ВМ2 к БК в качестве альтернативного (а не дополнительного) процессора?
1. Режим 6 Мгц у ВМ1 насколько я понимаю - не штатный. Ведет к снятию гарантии )))
2. На данном этапе это именно дополнительный процессор - т.к. в ВМ1 сидит таймер и селектор 714/716. Пока их не впихнули в плис (или на 531й рассыпухе) ВМ2 (как и ВМ3 кстати) только дополнительные процессоры. (ну или Вм1 к ним дополнительный, смотря откуда смотреть)
3. В ВМ2 расширена система команд (но всемпо[censored])
>> Так зачем в БК ВМ2
Прикольно же. гы....
-
? Patron - 05.03.2013 16:12
Выгода данного стенда именно в том, что ОЗУ для обоих процессоров работает одинаково и можно выяснить именно архитектурные зависимости числа тактов в различных командах.
Но здесь важно, чтобы самому было интересно открыть истину. Ведь чем больше мы знаем про наши любимые процессоры - тем лучше сможем воспроизвести все их мельчайшие особенности в сверхбыстродействующих эмуляторах. Повышение быстродействия упирается в замену ВМ1 на оригинальные ВМ2 или ВМ3 именно потому, что мы понятия не имеем как они работают НА САМОМ ДЕЛЕ. И только тестирование может дать ответ.
Вбивать тесты вручную и снимать показания "на глазок" - несерьёзно. Нужно подключить стенд к PC по RS-232. Но для этого нужно желание. А пока оно не созрело - можно просто подумать на тему "а не плохо бы подключить это дело к PC по RS-232" :)
...
На мой взгляд - надо бы сделать "контроллер МПИ" с набором различных интерфейсов ( пусть даже с интерфейсом USB - скорость обмена по USB сейчас не хуже скорости обмена по МПИ, а отлаживать модель процессора на PC, имея при этом реальное его подключение к МПИ - чертовски удобно ) - тогда с помощью такого контроллера можно будет, начав с процессора - постепенно "перетащить на чёрную сторону ящика" всю БК.
Такой подход открывает огромные перспективы! Используя такой контроллер в пассивном режиме - можно было бы снимать точные логи работы реального процессора с реальными устройствами БК, а потом воспроизводить времянки этих циклов в создаваемой программной модели.
-
? MM@ - 05.03.2013 18:26
1.ВМ2А в вышеописанном блоке офигенно тормозится, при 12 мгц фактически обмен идет на 9 мгц - не позволяет некоакиальная мать
БК11, время выставления адреса перед "СИНК" - 1.5 такта, время снятия адреса после "СИНК" - 1 такт, сами тайминги МПИ БК вообще не
считаем - не меньше 1 полного такта потерь. Все сравнения - относительно КЦГД.
2.В блоке с ВМ3, ввиду того, что он более, чем в 1.5 раза быстрее ВМ2 при 0-тактов ОЗУ, вообще МПИ БК используется как
медленный порт с временем доступа - 2000 нс и более.
3.Для чистоты эксперимента в блоке с ВМ2А предусмотрен ( через паяльник ) режим с ЦЛЦ/4, а МПИ - на указанных выше таймингах.
При измерении с кэшированным 1-такт ОЗУ БК11 он был медленне на 15% на одинаковой с ВМ1 частоте. (1-такт полностью статическая память БК11). Измерял в 1998 г.
4.Для справки. ВМ3А исполняет рег-рег при 0-тактов ОЗУ за 3 такта. Номинал - 6 мгц. Потери МПИ БК - 1.5 такта на команду при
0-тактов ОЗУ .
Например, КР1801РЕ2Б имеет время выборки - 400 нс. Один такт ВМ3А - 167 нс. Итого - не менее 3 тактов ПЗУ. Плюс задержка МПИ БК -
в общей сложности 2 такта. Итого получаем на исполнение из ПЗУ матери БК - 5 тактов. А какже время исполнения - спросит компетентный читатель - за счет неумеренной предвыборки можно приравнять это к 0-3тактам, в зависимости от ветвления. Итого делаем вывод - нужна полностью коаксиальная мать БК11 на СОЗУ с эмулем ПЗУ хотя бы 1-такт. Вот тогда 1.5 лимона на задачах пользователя - реально. А ВМ1 при любом раскладе останется на матери - он для вредных случаев и таймера сгодится.
-
? Kisser - 13.04.2013 19:54
Написал уже на зх.пк.ру, повторюсь тут
Блок нуждается в корренной переделке (а вернее в разработке нового блока). У блока будет свое ОЗУ объемом 64 кб (какая часть из него будет использоваться - пока не ясно). Т.е. почти целая ЭВМ ))) Причем автор готов разработать схему, а некто kisser - развести плату. Однако, смысл в этом есть, если будет заинтересованность. Условия - как у елки - предварительное согласие на покупку плат (комплектов), и устранения некоторых огрехов, которые будут в окончательной разводке проводочками.
И еще следует учитывать, что блок с ВМ3 и 2 Мб (опционально) почти готов. Но совместимость ВМ2 с БК много выше чем ВМ3.
-
? MM@ - 13.04.2013 21:22
А суть переделки - в СМК есть закладка на ВМ2 - по этому ВМ2 - в пульт сваливается. После 10 суток раздумий решили предоставить этот
самый пульт ВМ2 - с батарейкой. Для убежденных ненависников батареек есть модель с 2-мя 2716 - но здоро дороже.
При первом включении после смены батарейки необходимо занести софт размером около 200 (8) или загрузить его с дискеты.
Кстати, будет выключатель - видим верх пульта ( 170000-176777 ) для всех камней или только для ВМ2А в режиме пульта.
И второй выключатель - ВМ2А или ВМ1 - как главный процессор.
-
? Patron - 01.06.2013 19:46
Хорошая новость для желающих использовать ВМ2 в БК - весьма похоже, что если задержка RPLY меньше или равна 3 тактам - при выполнении в такой памяти команды типа MOV @PC,R0 - мега-глюк не проявляется.
-
? Voland@ - 01.06.2013 19:58
Таким образом, если на одной EPМ3128 сэмулировать таймер ВМ1, то можно заменить на плате БК11М проц ВМ1 на связку ВМ2+EPМ3128, сохраняя 100% обратной совместимости ?
-
? Voland@ - 01.06.2013 20:04
Хотя видимо надо и ОЗУ с ВП1-037 заменять, тогда уже вообще всё в ПЛИС придется переносить, кроме ВМ2..
-
? MM@ - 01.06.2013 21:37
Целесообразно на первых порах все-таки оставить ВМ1 - кроме таймера, там еще удобный селектор портов 177714-16 и возможность
в непреодолимых ситуациях подключить именно ВМ1А вместо уродского от рождения КМ1801ВМ2А.
В минимальной конфигурации матери БК11М2 необходимо СОЗУ по адресам свыше 160000, в т.ч. эмуль РЕ2-326 с переделанными таймингами
трекинга классического дисковода и теневым псевдо-ПЗУ, где будут хранится все "скелетики" ВМ2А.
ИС СОЗУ - 62256-70 - они очень экономичны при 2 вольт хранения, и немного 531/1533 мелкоты.
Если есть желание помакетировать - могу изобразить Э3 навеса для матери БК11М.
Кроме того, ВМ1А понадобится для первоначального старта такого монстра при смене батарейки - ведь ему надо прописать таблицу векторов ВМ2А, иначе придется выдумывать что-то с 27256 - а это еще тот гемор.
*
Заодно спрошу общественность:
1.Нужно ли видимое СОЗУ по адресам 170000-176777 ?
2.Нужно ли делать скрытой таблицу векторов ВМ2А или оставить ее открытой ?
3.Нужен ли эмуль ПЗУ по адресам 160000-167777 или народ обойдется натуральной РЕ2-326 ?
-
? Voland@ - 01.06.2013 23:40
Кстати, есть информация, что частота ВМ2 внутри делится на 2, т.е. реальная частота не более 5 мГц (6 при турбировании до 12 мГц). А что с внутренней частотой ВМ1? И каков выигрыш ВМ2 по сравнению с ВМ1 в реальном выражении?
-
? MM@ - 02.06.2013 00:09
ВМ2А при 12 мгц ( фактически 10 - 2 мгц условно говоря расходуются на некоаксиальную мать БК11 ) обеспечивает не менее, чем
двойное быстродействие при условии 0-тактов быстродействия ОЗУ/ПЗУ. Писк при нажатии клавиш в пульте БК11М реально становится
очень тонким и очень коротким - и это при 500 нс ПЗУ 1801РЕ2. А с 0-тактов СОЗУ - делайте выводы.
Насчет деления на 2 - да, но имеет место прогрессивный полуконвейер внутри ВМ2А, итого получается практически двойной выйгрыш
по производительности. Это очень хорошо, кроме случаев с трекингом РЕ2-326 - там необходим эмуль этого ПЗУ с переделанными
таймингами позиционирования головки. ( Кстати, ВМ3А-6 мгц еще примерно в 1.5-2.0 раза быстрее будет, чем ВМ2А, но там свои
заморочки - камень более серьезный со всеми вытекающими...)
*
Кстати, СМК64 не пошел с ВМ2А ввиду наличия закладки на данный камень в ПЗУ СМК64, и даже не одной
-
? MM@ - 02.06.2013 00:13
Рекомендую ознакомится с оригинальным ТО на М1801ВМ2А - где-то на форуме Z80 в дежавю болталось, около 100 метров - там много интересного для программеров пульта ВМ2А и т.п.
*
Интересно, куда представители Заказчика смотрели при приемке такого ( вырезано цензурой ) ?
-
? Patron - 12.06.2013 02:54
Ещё одна интересная особенность 1801ВМ2 состоит в том, что при задержке RPLY в один такт - процессор работает абсолютно так же, как и при нулевой задержке RPLY.
Это ( насколько я понимаю ) связано с тем, что ВМ2 делит входную тактовую частоту на 2.
-
? Аноним - 12.06.2013 09:30
Patron, a как с проверками на 1806ВМ2 дела продвигаются?
-
? Patron - 12.06.2013 14:42
Отчёты по текущему тестированию всех типов ВМ2 выкладываются здесь: ( http://zx.pk.ru/showthread.php?postid=606681 )
-
? Аноним - 23.07.2015 19:09
Чё это вообще за сайт?
- << Форум