- Макет новой версии форума
- [+] Старые сообщения (80)
-
? gid@ - 13.02.2013 20:42
Кстати, на многих форумах цитирование предыдущего сообщения технически возможно, но всячески карается модераторами, как раз потому что захламляет ветку.
-
? gid@ - 13.02.2013 20:48
>>? MSV - сегодня 20:42
Давайте проведём эксперимент.
Вы будете разделять абзацы подобием трёх пробелов: зажимаем Alt, на доп.клавиатуре набираем 255, отпускаем Alt. И так три раза - гарантированно будет отступ который не вырежется.
Не очень удобно, но давайте посмотрим, насколько поможет улучшить ситуацию.
-
? MSV - 13.02.2013 20:51
Откройте любую книгу, и проверьте, насколько удобно видеть отступ в начале абзаца.
-
? Patron - 13.02.2013 21:45
Когда пустота между абзацами ничем ЗАМЕТНО не отличается от пустоты между сообщениями - польза от такой возможности превращается во вред.
Я смотрю и ВИЖУ, что началось новое сообщение, а потом БЛИН - да это же новый абзац старого.
Как такое иногда ДОСТАЁТ словами передать трудно.
Всегда есть люди, которым всё нипочём и которые при любом оформлении легко читают самый замученный форум.
Но чем менее однозначно оформление и чем труднее отличить начало нового сообщения от нового абзаца старого - тем хуже для всех остальных.
-
? gid@ - 13.02.2013 22:31
>>? MSV - сегодня 20:51
Открыл любую книгу и посмотрел. И первое, что мне бросилось в глаза - ширина страницы книги сильно меньше ширины окна браузера, и самое главное - высота страницы книги тоже меньше, в страницу книги полезает меньше информации, чем в страницу экрана. Шрифт тоже в книге крупнее, но это непринципиально, шрифт в браузере масштабируется легко и непринуждённо.
Лень писать, но видимо придётся, хоть это и оффтоп. На заре интернета, когда он использовался немногими людьми и только строго в научных целях, абзацы в электронных документах по традиции выделяли отступом, как в книгах. Но в большом научном тексте абзацев много, и при просмотре такого текста, отформатированного отступами, весь текст сливается в одну сплошную простыню. Если поначалу как-то отслеживаешь абзацы, то потом просто перестаёшь понимать где начало, где конец, и приходится тратить уйму сил на концентрацию, чтобы просто не потерять то место, где сейчас читаешь.
Именно поэтому в электронных текстах введено разделение абзацев межстрочными интервалами. Это сделано не от балды, что просто кому-то так захотелось, а строго по необходимости, и не самыми глупыми людьми. А отступ первой строки со временем сам атрофировался за ненадобностью.
Например, я совершенно не могу читать с экрана монитора книги, либо большие тексты, если там абзацы не отделяются друг от друга пустотой, меня хватает максимум на пару страниц (экранных), потом я просто переформатирую текст так, чтобы было удобнее читать. Естественно, к небольшим сообщениям на форуме это неприменимо, но если вот таких сообщений, как это будет много и подряд, то полезность разделения абзацев друг от друга пустотами будет если не очевидной, хо хотя бы полезной.
>>? Patron - сегодня 21:45
[пустота между абзацами ничем ЗАМЕТНО не отличается от пустоты между сообщениями]
Вот здесь имеется в виду пустота между сообщениями разных авторов, или одного автора, в пределах одного своего сообщения? (Кажется возникают разночтения в терминологии.) Если первое - то просто надо как-то выделить заголовок сообщения, только не фоном в Ч/Б режиме (уже видели, что это не удачный вариант). Если второе - то просто надо ввести вставку какого либо разделителя. Например, что-либо аналогичное по функциям тегу <hr> (я для этого использую такое <p style="height:1px; border-bottom:1px dashed #CCC"> - цвет выбирается не намного отличающийся от фона, что в общем-то не подходит ч/б режиму). P.S. Специально написал много букв, чтобы показать, что отступ первой строки - не панацея.
-
? gid@ - 13.02.2013 22:32
Вот блин. Урезались отступы.
-
? Patron - 13.02.2013 22:47
1. Нужно чтобы промежутки между абзацами одного сообщения не могли быть больше промежутка между разными сообщениями.
Оптимально, чтобы пустой промежуток по вертикали между разными сообщениями был в два раза больше максимального промежутка между абзацами в одном сообщении, который (в свою очередь) был меньше высоты строки - тогда будет нормально.
2. Горизонтальные разделители катят до тех пор, пока высота сообщения не сокращается до нескольких строк - тогда горизонтальные разделители начинают УБИВАТЬ.
Насколько это ужасно можно посмотреть здесь: ( http://bk0010.org/bk0013/test2.php?notodd )
-
? MSV - 13.02.2013 23:07
Когда перед глазами нет идеального варианта, трудно сравнивать с неидеальным. Есть мнение, что в случае разногласий, неплохо бы пользоваться ГОСТами, ОСТами и тому подобное.
Поскольку в этом форуме принят за образец экран БК, неплохо бы придерживаться возможностей отображения текста посредством БК. Как вариант - образец форматирования текста каким либо текстовым редактором БК (Vortex. например).
-
? MSV - 13.02.2013 23:10
Отступы в начале 2-х абзацев одного сообщения (по 3 пробела) - съелись!
Моё последнее высказывание на эту тему - это не правильно, и некрасиво до безобразия!
-
? Волька - 13.02.2013 23:28
Экран БК это всего лишь 64 символа, посмотрите какую-нибудь старую БК газету:
http://bk001x.moy.su/load/gazety/gazety_dlja_bk0010_01_na_assemblere/return_4/6-1-0-152
http://bk001x.moy.su/load/gazety/gazety_dlja_bk0010_01_na_assemblere/kpss_10/6-1-0-221
Добавил в http://loc.bk0010.org/bk0013/test3.php строку в 64 символа, чтобы можно было уменьшить окно браузера до размера БК. Если хотите, то я специально сделаю такую тему, где ширина именно такая.
В плоском виде можно вместо цитаты сделать кнопку, по которой можно скрывать все вышестоящие записи до той, на которую идёт ответ (как это сейчас сделано в http://loc.bk0010.org/bk0013/test.php на горизонтальных линиях кроме самой первой).
-
? Patron - 14.02.2013 00:44
Не нужны цитаты - это абсолютное ЗЛО.
Нужны или ссылки, или совсем ничего - будет больше поводов переключиться в древовидный стиль.
-
? vk2@ - 14.02.2013 21:31
Я захожу сюда редко, но читаю с удовольствием. Понимаю, что к черному цвету всем привыкли, но, может, попробовать что-то новое? Только на днях создатели StackOverflow/StackExchange объявили, что они хотя "переизобрести" форумы (потому что те остались в прошлом). Их попытка здесь - http://www.discourse.org - и она выглядит очень неплохо. Там еще About есть в меню.
-
? Волька - 17.02.2013 04:00
MSV, сделал узкий вариант с отступами (http://bk0010.org/bk0013/test3.php), не нужно будет настраивать параграфы вручную, сами будут правильно отображаться, у каждого так, как ему удобнее. Потом подготовлю несколько наборов тем, чтобы пользователям было с чего стартовать при настройки стиля отображения сайта под себя.
Уже начал разработку новой версии форума, сделал возможность выбирать чужую опубликованную тему.
¤
vk2, выше уже было сказано, что будет возможность настраивать внешний вид форума. Я тоже изобрёл новый вид форума, в котором компактные древовидные комментарии, просмотр только новых записей, и многое другое, не имеющее нигде аналогов. При этом будет возможность читать форум в плоском виде, один раз настроил как нравится, и всё.
-
? Ал-р - 17.02.2013 11:39
...Имелся в виду отступ только в первой строчке сообщения после логин-дата :)
-
? Patron - 17.02.2013 12:13
Узкий вариант это что-то :) Может, кому-то и такое понравится, но исходный старый вариант выглядит лучше.
Кстати, в сообщении от 04:00 хорошо заметно, как важно чтобы промежуток между абзацами был меньше промежутка между сообщениями.
-
? MSV - 17.02.2013 13:22
(http://slovari.yandex.ru/абзац/Лит.%20энциклопедия/Абзац/)
(http://slovari.yandex.ru/параграф/правописание/)
-
? Волька - 17.02.2013 23:28
MSV, при работе с буржуйскими форматами не мудрено ошибиться в терминологии, у них это называется параграфом (http://www.w3schools.com/tags/tag_p.asp), у нас абзацем (http://htmlbook.ru/html/p), спасибо за замечание.
Ал-р, многие сообщения состоят из нескольких абзацев, предлагаете в строке с логином не делать отступ? (обновил http://bk0010.org/bk0013/test3.php)
-
? Ал-р - 18.02.2013 01:00
В строке с логином отступ естественно не нужен, какой смысл там в отступе.
Имелся в виду отступ(автоматом) только в первой строчке сообщения после логин-дата, все остальные отступы в абзацах-параграфах делает самостоятельно тот кто пишет.
Вообще-то меня устраивает тот вид что здесь сейчас, добавить бы только некоторые возможности типа ТАВ, ЛС, сохранение файлов и рисунков-фото на самом форуме и др. некардинальные изменения.
-
? Ал-р - 18.02.2013 01:20
...В моём предыдущем сообщении: три пробела автоматом в первой строке (здесь вместо трёх точек).
Один пробел "съеден" в начале предпоследней строки, который я сам поставил.
Текст из окна редактирования пусть переносится 1:1 без обработки, длина строк в этом окне пусть полностью соответствует длине строк в сообщении, для этого боковые ограничители окна раздвинуть за пределы строки и сделать тоньше (одно знакоместо).
-
? MM@ - 18.02.2013 02:00
Кстати, а куда это время подевалось из старых сообщений в ветках ? - Там есть ссылки на время !
-
? Волька - 18.02.2013 03:32
Ал-р, так не получится, ведь сайт работает в разных браузерах с разной шириной экрана. К тому же, я собираюсь перейти с простого текста на Markdown/HTML, где будет больше возможностей по форматированию текста, позволит выделять абзацы, а не разбивать текст простыми переводами строк, и соответственно настраивать внешний вид, сейчас это не получится сделать. Сохранение пробелов возможно в блоке "Код", который выделяется либо отступом в 2 и более пробелов, или обрамляется строками с ~~~, так что при необходимости можно выводить текст один в один.
¤
ММ, это я убрал время из старых сообщений, уже вернул, подумал, что для старых сообщений время не нужно, но не учёл, что зачастую оно использовалось вместо цитирования.
- << Форум