- А если начать всё с начала?..
- [+] Старые сообщения (10)
-
? Дмитрий - 01.11.2016 15:04
Экономили на всем - вот и слепили "из того, что было". Кто мешал сразу сделать аналог 11М? Кто мешал поставить меньшее кол-во МС памяти того же объема? Либо поставить 1 (да хоть импортную) как в 11М-01 Воланда? А сделать сразу с 256/512/1024 Кб доп. ОЗУ? С нормальным (пусть и невысокого разрешения - хотя бы 384х256) цветным видеоконтроллером? Не будем замахиваться на 256 цветов и выше - хоть 16-цветный? Да, машинка получилась бы дороговатая по сравнению с тем, что было.
-
? gid - 01.11.2016 15:36
Вот вы тут фантазируете на тему чтобылобыеслибы. А хоть кто-нибудь подумал, сколько стоило бы такое изделие, которое вы тут напридумывали. Много ли народу могло купить себе "бытовой" компьютер стоимостью как автомобиль ГАЗ-24 "Волга", или ладно, как ЗАЗ-969, но тоже немало?
-
? BD@ - 01.11.2016 16:03
Могут, электроника-60, двк-2м... за 550-650 рублей... Но на одной плате... )) Фантазия неисчерпаема.
И когда эмулятор будет с FDD работать? Просто продвигаю идею, что никакие "контороллеры hdd" бк-хе не нужны. флоппи-эмуляторы сейчас недорого в китае выпускаются )) http://bk0010.org/forum/?id=28001
-
? MM - 01.11.2016 16:15
Насчет цены - да, в 400 руб 1983 г. 48-кбайтная БКшка невлезла бы. Но в 700 руб - запросто.
( Не буду скрывать, что дотация даже на 400-руб вариант 1983 г. была сильно больше дополнительных 400 руб... ).
*
Насчет импорта ИС ДОЗУ типа 565РУ5 или даже ( 565РУ7 - 41256 ) - т.к. тогда ( 1982 г. ) холодная война была в самом что ни на есть разгаре - импорт был теоретически и практически невозможен, исключительно по идеологическим причинам.
В виде исключения добывали единичные образцы для копирования. В частности, в отделе КБ, где проектировали БКшку ( Зеленоград ), могли вполне свободно знакомиться с бытовыми компами Запада, которые могли доставлять в течении нескольких месяцев , прямо по каталогу западных стран.
Но т.к. маразм был не только в Кремле, но и несколько пониже - Z80 только начали копировать в период позднего Горбачева, и то с шаблонов ГДР.
На ИБХТ уважаемый разработчик клона Z80 Ю.Л. Отрохов писал, что при материальной заинтересованности цеховых в ПВГ этот самый ПВГ достигал немыслимых для БИС СССР 20% ( т.е. на полпорядка больше, чем без материальной заинтересованности ).
Или просто цеховые не пили на работе от жадности ???
-
? BD@ - 01.11.2016 16:28
Бгык, а почему артефакты от таймера остались не на всех БК10? ))
Про 177710 и 177712
-
? TheGWBV@ - 02.11.2016 18:43
Когда декапили ЦПУ, вроде как, вкрылось, что у таймера есть свой ввод синхросигнала с одной из ног ЦПУ. Видимо, на плате БК не соединения этой ноги с сигналом синхронизации ЦПУ.
-
? gid - 02.11.2016 19:52
Ненене, это не то. ММ говорил, что процент годных ЦПУ с рабочим таймером довольно низок был, поэтому было решено вообще умолчать об его существовании. Я например не видел ни разу ни одного 1801ВМ1 с нерабочим таймером, а ММ говорил, что такие были. Вот видимо кому не повезло, те и получили такие процы в БКшки.
¤
А свой вход синхросигнала таймера хоть и есть, но нигде не задействуется, да и не нужен по сути, т.к. функционал, могущий его использовать выпилен (либо наоборот недопилен), о его существовании общественность узнала после декапинга как раз, что не мешало всем использовать таймер на практике. Сам таймер покоцан так, что работает в половину своих нереализованных потенциальных возможностей.
-
? MM - 02.11.2016 20:27
В 1801ВМ1Г таймер может прерываться по 270 вектору - лично не проверял, но Вслав об этом писал прямо на форуме Z80 ( гугля в помощь ).
*
Какая-то игрушка могла работать только с таймером на 1801ВМ1А, при нерабочем таймере вообще не показывала геймплей.
Так вот, реально видел 1 шт. БКшку, где эта игрушка не шла.
-
? BD@ - 02.11.2016 20:41
Последние игры Романтовского (RDA) типа AFRICA - лучший тест )) Минимум 3 человека жаловались в клубе БК на Свиблово, что не работает... Какой проц. и чья сборка не уточнялось, конечно, думали, что все бк10 одинаковые ))
-
? SKcorp. - 02.11.2016 21:06
Вроде как King's Valley без таймера не шла.
-
? BD@ - 02.11.2016 21:46
Думаешь overclocking до 6мгц делали для ускорения работы бейсика? )) Нет, чтобы "хрепения" в "музыке" меньше было ))
http://www.picshare.ru/uploads/161102/4K2Uu7nw95.jpg
-
? Александр... - 19.11.2016 07:50
По существу, надо было сделать нормальную клаву и доработать видеоконтроллер: убрать тормоза, сделать текстовый режим. Добавлять память в то время, с учетом цен на оную, было бессмысленно. Ну и много хотелок вдобавок, конечно. Тот же видеоконтроллер должен был иметь поддержку спрайтов, например. Звук нормальный.
Согласно Отрохову в начале 80-х библиотека для 1801ВП была готова, а производство налажено. Любой желающий мог сделать новый ВП за смешной бюджет. Я подозреваю, что команда в НЦ и Экситоне просто не умела и не знала, как это делается, а помощи не просила. А могли бы... сделать некое подобие советского Commodore 64. Бог с ним с софтом. И Фокал и Бейсик Вильнюс были мусором, последний был не лучшим выбором архитектурно, т.к. загаживал маленькую память шитым кодом, но без них можно было жить. Все сами доделывали. Конечно, не хватало доп устройств. Некоторые можно было сделать серийно и дешево. Как те же доп ОЗУ, например.
-
? SKcorp. - 19.11.2016 08:00
Дык и сделали, ПК-11/16 - практически русская Амига. Только время и страна были уже упущены...
-
? MM - 19.11.2016 11:41
Что может сделать русский мужик с IQ около 120 , но с дикого похмелья от гидролизной водки и фальшивого коньяку ?
И это при том, что как получал он в 1983 г. свои 120...180 руб в месяц вообще без каких-либо разработок, так и получал бы от силы 150...200 руб в месяц, если бы работал по теме БК круглосуточно 24/7 ( и не бухал ). Т.е. не могла родить нормальный советский ПК сама советская система.
Чуть позже, с приходом М.С.Горбачева, разрешили прачечные для госбабла - типа "МНТК" (или как они там назывались?) - официально "центры технического творчества молодежи", неофициально - "обналконтора". Под это мигом была сделана БК0011 ( без"М" ) - где-то за 100-200 т.р., подготовлена к серии уже в 1988 г. И это при фактической стоимости работ по разработке никак не более 20 т.р.
Потом, следующий шаг - "кооперативы". Сделали БК0011М, фактически приготовили КД к началу 1991 г. Здесь развернуться ОКБэвксим воришкам было особо негде - это не была самостоятельная разработка, это была всего лишь редакция МС513, и подпилить бюджет на аппарате не получилось.
Зато оторвались на ОС - это да... от 50 т.р. скоммуниздили , не менее. А реально разрабатывали код ОКБэвские кодеры практически за свои 200 руб в 1 мес.
А что с господами, имевшими IQ поболее минимальных инженерских 120 ?
А они "недураки", мигом любыми путями на Землю Обетованную рулили, где получать на порядок больше ОКБэвской подачки можно и почти не напрягаться. Ну максимум "переводчик", "врач общей практики", "художник" - но это уже за несколько большие бабуси...
*
В 1989 г.руководство ОКБ Э. решило выделить перреспективные кадры в отдельный коллектив ( даже мотивацию для ГК КПСС целиком из цитат М.С. Горбачева подготовили ) .
Что "коллектив" сделал ?
1. Менестрель.
2. Тех оснастку производства.
3. КМДРП
4. СБК на тираж
5. ( после 1991 г.) ЭД на 1 метр
6. Заказные конструктивы.
*
На что потратили ОКБэвские воришки украденные десятки т.р. полноценных советских рублей ?
1. Было открытоне менее 3 шт. полноценных магазинов, в период до 1994г.
2. Были куплены НОВЫЕ западноевропейские авто ( СААБ ).
3. Некотрые срулили таки в США и Израиль, там прикупили недвижимость.
-
? MM - 19.11.2016 12:41
Как я писал ранее, работа над ошибками БК была проделана автором БК, название конструкции - "УКНЦ", в период 1985-1986 г.
Однако повторить целиком Э-85 на хлипеньких БМК не особо то удалось...
-
? Terra - 19.11.2016 13:02
http://ru-radio-electr.livejournal.com/1418595.html
-
? Александр... - 19.11.2016 22:37
@SKCorp. ПК-11 был замахом на Амигу, а результат, - совсем не Амига. Но мы это уже обсуждали. Оконный ускоритель там на фиг никому не нужен был. Нужен был простой и быстрый(!) блитинг. Все! Они сделали несовместимую ни с чем херь под какие-то свои фантазии. И процессор уже был из другой эпохи. И, да, мы говорим все-таки про начало 80-х, и то, что было реально сделать тогда. Клавиатура и доведенные до ума ВП. И, что обидно, все это было не таким уж сложным и неподъемным. Если бы деньги сразу дали на производство, а не решали, под какую Гос программу распил устроить. Имели, что имели. Спасибо Косенкову, что вообще добился серийного производства. За это ему надо памятник поставить. На БК выросло целое поколение IT'шников.
@ММ. Судя по результату, больше проблем было не от пьянства, а от нежелания делать что-то для людей. Конкуренции не было - ну и бог с ним, и так сметали с прилавков. Еще не хватило сумашедших что ли... В начале 90-х можно было сделать БК-0011-01 усилиями энтузаистов. Одни были заняты хренью типа ПК-11, а другие просто не родились. Если не считать робких попыток что-то сделать на коленке типа приставки Бортника, то все остальное так и не родилось. Логика работы ВП - не Бином Ньютона, в конце концов. Все можно было потом запихнуть ХМ и сделать конструктор. МикроАРТ подобное сделал с АТМ Турбо ведь. Они как раз и были теми сумашедшими. Но из другого лагеря.
-
? MM - 19.11.2016 23:23
Что нехватало в середине 1993 г.для выпуска БК0100 ?
А нехватало бабусей, которые доблесные руководители ОКБ спионерили ( культурно попилили через разные обнал-конторы ).
Они, бабуси на БК0100, регулярно выделялись примерно с 1989 г., и до 1992 г. ( первая половина ) включительно.
Как происходил попил :
1.Делалось ТЗ на тему
2.Этапы темы заказывались на стороне -часто непосредственно в обнал-конторах или "однодневках".
Т.к. откат был близок к 90% - фальсифицировался результат силами доблестных штатных работников ОКБ.
Типа "сделать Э3 по блок-схемам и представить в виде КД и макета" - получалась нерабочая макетка с 1801ВМ3 и набором рукописных листков с элементами Э3 - это обходилось государству в десятки тыс. полновесных советских рублей 1990г ( курс $~10 руб ).
И так по этапам проекта.
*
Да, штатные инженера 21-го отдела ОКБ были довольно таки ленивы. Особенно нахаляву.
Но не ленились господа, которые вошли в особую полуподпольную группу по выпуску приставок к БК - результат просто поражает воображение -
до сих пор сбываю декомплектованные Менестрели посредством прикладывания к каждой покупке по теме БК в подарок.
А мой бывший коллега мечтает сбыть полкубометра разноцветных корпусов от Менестрелей по 10 руб за 1 шт. строго самовывозом ( пишите, если надумаете ).
*
Вот сегодня выяснил, что есть 1 чел, который желает приобрести мать БК0011М3 4 метра 2 млн рег-рег встроенный КНГМД и IDE, PS/2 за 10 т.р.
Надо бы теперь согласовать сроки проведения темы о разработке такой МПП и сколько это будет стоить.
*
Припоминаю позднюю осень 1992 г., когда 3 чел из Зеленограда продавали нечто в корпусе УКНЦ и процессоре Н1806ВМ2 с 1 метром на задворках Тушинки, за примерно $50 - мои КМДРП тогда уходили по $15. Я даже попытался побеседовать с ними ( от скуки ) - но они были не в настроении
( а скорее всего просто голодные и замерзшие ).
*
Про пьянство. Пьют только господа с небольши или средним IQ. Умненькие - они уже лет 20-25 как в Израиле, можете не сомневаться.
Ну или в Мексике - для тех, кто в курсе подробностей...
-
? Александр... - 20.11.2016 01:48
@ММ. Я понял, что в Экситоне и Зеленограде уже ничего не родилось. В 90-х люди начинали делать что-то сами на стороне независимо от ящиков и заводов, где они работали когда-то. Вся история с клонами Спектрумов - это одна большая инициатива сумашедших. Ну да ладно.
Одноплатную ДВК в корпусе УКНЦ по-моему обсуждали на фантоме. Возможно, те барыги и пытались ее продавать.
-
? Александр... - 20.11.2016 01:48
Ну, и, кстати, могли быть ПК-11 тоже.
-
? MM - 20.11.2016 02:57
Почему-то считается, что на базаре торгуют исключительно барыги...
ИМХО - это разработчики продавали ОП, т.к. для МЭП указанный период ( вторая половина 1992 - и весь 1993 г. ) были как для народу 1937 г. - все советские ЭВМ рассматривались исключительно как содержащие металл, за $100 ДВК Квант-4 с гарантией считали невероятно высокой ценой.
*
Припоминаю, один хороший знакомый в 1993 г. принес Спектрум с полуметром на КР565РУ7Д - так я ему сказал, чтобы бежал за 1 коробкой сникерсов для установки 1 метра КР565РУ7В из МС1201.04, которую и отдал цеховым на демонтаж тиглем. ПВГ из 44 шт. РУ7 составил 43 шт - 1 шт. найти не удалось...
Потом долго тестили Синклер в термокамере - я тогда еще не совсем был уверен в маразме разработчика МС1201.04, грешил на РУ7...
Тест ДОЗУ прошел отлично ! ( Ставил КР565РУ7В в 2 этажа , корпус Синклера был БКшный )
*
Да, мои коллеги уже в 1992 г.сами собирали Спектрумы на продажу на Тушинке на ДПП, подпольно сделанные в цеху за "знакомство".
Припоминаю, в 1993 г. я сказал нач. участка производства ДПП, что дам за пуд УП7.102.122 ящик водки - через неделю пришлось выполнить таки обещание - т.к. пришли полцеха требовать обещанные им бутылки !
Один знакомый кооператор делал АОНы на Z80 по нескольку шт. в сутки на левых ДПП с Э. для продажи на Тушино/Митино. Где-то год назад зачищали под аренду его комнатку - там оставались наборы компонентов , особенно резисторы - продал за рублей так за 200 на Фантом-Саннате в Ленинград - что бы пошлив дело, а не на полигон ТБО...
- << Форум
