• ? MM - 16.09.2016 22:12
  Насчет исходников SJ монитора RT-11 - я так полагаю, есть потребность изучить системные вызовы ОС ( например, ЕМТ-запросы ) , а не способы их реализации ? Тогда Вам необходима одна из книг по RT-11 - они (системные вызовы ОС ) там все перечислены с примерами и комментариями.
  Например, ЕМТ350 R0=0 - выход в RT-11 из программы пользователя.
  ЕМТ351 R0=адрес - вывод строки символов с адреса в регистре R0 до кода байта "000".
  И т.п. и т.д., их там десятки со множеством параметров.
  Для принципиального упрощения программирования в машкодах, можно даже сделать небольшую табличку номеров ЕМТ и их функций с параметрами.
• ? MM - 16.09.2016 22:05
  Уважаемый господин Patron обитает на форуме любителей Z80 :
  http://zx-pk.ru/members/5194-patron.html
  А лучше ему писать в темах о ДВК :
  http://zx-pk.ru/forums/66-dvk-uknts.html
  Там он регулярно обитает, например сегодня.
  *
  Насчет размера тома в RT-11, в частности дискового накопителя - в каждом варианте драйвера - свои параметры, особенно внутреннее расположение таблиц емкости дисков. Её даже может не быть совсем .
• ? MM - 16.09.2016 19:09
  На серии с этим никаких проблем нет - максимум 200 сек с неформованной КР1801ВП1 до готовности к пайке на плате.
  Для формовки достаточно торца платы 1.5 мм текстолита без монтажа.
  Примерная методика. Ставим ИС пластиком к торцу платы, ножки торчат все. В Нужном порядке сгибаем ножки ( в шахматром порядке ). Потом торец платы помещам на пути следования оставшихся длинных ножек и уже их ( все ) сгибаем по 1 шт.
  http://itmages.ru/image/view/4894660/8a12c72e
  http://itmages.ru/image/view/4894668/bee9a2d8
  http://itmages.ru/image/view/4894679/bda4f5de
  http://itmages.ru/image/view/4894687/608a23df
  http://itmages.ru/image/view/4894694/2de9b4f4
  http://itmages.ru/image/view/4894715/a2843da9
  http://itmages.ru/image/view/4894723/37d333b8
  http://itmages.ru/image/view/4894736/c038ba6e
  Можете посмотреть на время каждой фотки.
• ? MM - 15.09.2016 23:05
  А переводчик гугля не помогает ?
  Только для обеспечения отсуствия "переразогнанных автобусов" ( оверклокер бус ) надо подбирать двунаправленную формулировку письма - что бы с русского на французский и обратно с французского на русский было без "автобусов".
• ? MM - 15.09.2016 23:02
  Для начала - МС7004 или максимально близкая трактовка кодов кнопок.
  *
  Максимальные пожелания - настраваемое дело для каждой отдельной кнопки.
  Можно даже с помощью отдельного софта под БК0010.
  *
  Приветствуются иллюстрации с планируемыми к назначению подписями ( кодами БК ) под конками PS/2.
• ? MM - 15.09.2016 22:56
  1. Бывают такие наборные цанговые импортные панели "в 1 ряд". Правда, для КР1801-й серии придется их слегка сократить напильником ( сбоку смежных рядов ).
  http://itmages.ru/image/view/4184419/28a9d3bd
  ( На фото - крайняя колодка, б/у, венгерская ж. 1986 г. ).
  Они еще водятся на 286-386 матерях для CPU, но там необходимы существенные работы с напильником.
  http://itmages.ru/image/view/1678932/1064d8fc2.
  Установка КР1801ВП1 в таку панель - тоже непростое дело...
  2. При впихивании КР1801ВП1 необходимы мероприятия :
  2.1. Максимально близко ( по отношению к плате ) выставить ( выгнуть ) ножки у ИС.
  2.2. Приложить ИС к посадочному месту и тонким пинцетом ( или др. подходящим предметом ) подтолкнуть ножки ( поштучно ) в отверстия, постепенно увеличивая к-во ног в дырах, при этом слегка прижимая ИС к плате ( в районе ~30 грамм ).
  3. Считали ли к/с ПЗУ 326 ? Для написания считалки можно загрузить с магнитофона "грот", в самом крайнем случае - любое средство по написанию восьмеричных слов в ОЗУ. На Вашем фото - солнечногорская БИС ПЗУ из сомнительной партии 1993 г.
• ? MM - 08.09.2016 19:16
  Насчет исходников ОС БК0011 - попробуйте господина Patron спросить.
  У кого точно есть в архивах - у ветеранов 21-го отдела ОКБ. Но, к сожалению, в силу своего возраста и состояния здоровья, они неконтактны.
  Я пробовал писать нескольким господам - в ответ - "тишина".
  Если насчет назначения системных вызовов ОС БК0011 - следует использовать литературу от ОС ДВК RT11 SJ V5.00 или 5.02.
  Отличия от ОС БК0011 - самые минимальные, в районе десятка-другого слов, особенно в части системного терминала.
• ? MM - 04.09.2016 05:14
  Уважаемый господин Kisser просил написать, что в данный момент готовых или несобранных елок нет и в ближайший месяц не будет точно.
  *
  Не у всех есть возможность писать с регистрацией.
• ? MM - 03.09.2016 04:56
  Скарт - это для Европы онли - в Европе были суровые законы ( в 20-м веке ) о скартах. Для USA это не указ.
  *
  Надо уважаемого господина Kissera спросить - у него раньше Елки произростали ( заводские на много слотов, да с 74641 ( буфет ) ).
  *
  Почему телек с современным рескалером вредничает - узкоглазые решили, что допуск по частоте кадров - 2%, а вовсе не 3%, как в БК с 48.5 гц кадровой. Т.е. или подбирать кварц в БК, или ставить внешний телетюнер ( рескалер ). Самый экстремальный вариант - подобрать кварц в телеке - но это если его не жалко, на 2% вверх по частоте ( бомжи на помойке посоветовали - а то давно что-то теликов не выносили... ).
  *
  Адрес Резонита :
  http://rezonit.ru/
• ? MM - 03.09.2016 02:29
  Принимаются заявки на поставки плат в сентябре 2016 г. по 500 руб ( срочные Резонит ). Размер - 140х53 , крепление к БК0011/М.
  Описание и схема :
  http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=22498
• ? MM - 03.09.2016 02:22
  Мой маленький совет по печатным платам - долой МГТФ, да-здравствуют "срочные" в Резоните !
  Они по почте заказ высылают !
  Рекомендуемый вход - герберы.
  Ориентировочно Ель на 2 ветки потянет на 3 т.р. +почта за 1 шт. Второй экз. срочных +300 руб.
  *
  Если нет подходящих редакторов схем - ставьте PCAD2006 с русскими библиотеками и видеоуроками на Русском - Рутрекер в помощь.
  Трассировка после составления Э3 - полуавтоматическая - т.е. надо только компоненты из схемы расставить по ДПП - треки нарисуются сами по себе.
  *
  Можно на блок КНГМД сверху напаять 2-й разъем СНП58-64 и 32-мя проволочками соединить со второй половиной разъема ( снизу платы КНГМД ).
• ? MM - 02.09.2016 21:29
  Я, например, пользуюсь БКшкой на работе через внутренний телетюнер на ИС Филипс 7135 ( PCI32/33 ) - "80 котов в строке показывает удовлетворительно".
  Дорогие и редкие модели таких тюнеров могут иметь вход RGB ( в 2007 г. такой был - но пришлось продать из-за долгов ).
  Скриншоты получаются отличные ! Можно даже видео МПЕГ-2 писать на винчестер. К RGB-тюнеру шла даже программа поддержки, позволяющая сливать видео в BMP-последовательности для последующего монтажа "без потерь" ( поищите на торрентах, с "таблеткой" ).
  *
  Если надо приобрести заведомо рабочий тюнер/телек - целесообразно принести в магазин БКшку или договориться о "безусловном возврате денех" в случае неработоспособности с БКшкой.
  *
  Пару лет назад купил телек Самсунг 32" ( в ОЛДИ ). Принес, включил - "Квадрат Малевича". Продал за полцены соседу по работе - т.е. пользовался всего пару часов.
• ? MM - 01.09.2016 22:17
  Огласите модель телека и год выпуска - если с ~2010 г. телек - то "картина Малевича" - это норма.
  По слухам, можно кварц в БК поставить не 12 мгц, а, например, 12.20...12.36 мгц - иногда может даже и начать показывать.
  Альтернатива - подключение через модуль "TV-VGA" ( они раньше назывались "внешний телетюнер для монитора ИБМ ЭВМ" ).
  ( Китайский бескорпусной стоит ~2000 руб + 1 месяц ожидания почты ).
• ? MM - 22.08.2016 04:33
  Собственно, всё в названии. Устанавливается вместо Бейсика, подойдет и для БК0010 на -641 плате. Впрочем, подойдет и для ДВК всех сисьтем - установка "вольная".
  Индикаторы - 4 шт. АЛС314 , общий катод. Максимальная измеряемая частота - 25 мгц ( 533ИЕ20 ).
  Настройка - резистор СП5 1 оборот. Индикация - не менее 1 раза в 1 сек.
  Содержит мелкие ИС и транзисторы. Всего к плате идет 3 проводочка - общий, тактовая, питание +4.5...5.5 в.
  Может быть собрана и в т.ч. только на советских СМД компонентах.
  Возможен и др. диапазон частот - например, 5-15 мгц или 1-4 мгц, изменяется подбором компонентов генератора.
  Частота слабо зависит от питающего напряжения.
  *
  Вероятная цена собранной и отлаженной - 3 т.р.
  Вероятная цена чистой ДПП - 500 руб.
  *
  Принимаются предваритильные заявки, поставка не раньше зимы 2016 г.
• ? MM - 14.08.2016 23:44
  Очень временная замена пассикам - резинки для перетягивания пучков бумаги, на 1 кассету хватает...
• ? MM - 14.08.2016 23:43
  Для БК - Э-324/325, по мнению ОКБэвских хмырей, самый лучший, с ресурсом головки не более 500 часов . Дальше - примерно как на Э-302.
  Почему рекомендовали именно Э-302 - т.к. были автоматизированные РМ для тиражирования кассет на ДВК с дисководом Э-70 ( 8" ), а они под RT-11 допускали чрезмерно большие паузы между файлами, поэтому решили сделать вариант с отключаемым моторчиком - т.е. Э-302.
  *
  Насчет стационарных магнитофонов с ИС усилителя чтения серии 157УЛх - не фонтан, к-во безошибочных чтений меньше, чем даже на Э-302 ( приближалось к 75% на идеальной ленте ). А на Э-324/325 в первые 200 часов моторесурса - близко к 98% ( при отсуствии радиопомех ).
  Кстати, и Яузы-221 - не фонтан, несмотря на практически идеальный тракт чтения ( на транзистрах, калька с Бренда Япония 1979 г. ).
  *
  Всё вышеописанное - это скорее к БК0011/М относится, на БК0010 - дело скорее в схеме магнитофонного входа, который разрабатывали господа "некопенгаген", от того он и был весьма капризен к аппаратуре магнитофона.
• ? MM - 13.08.2016 19:20
  Есть блоки ИРПС изрядно б/у ( 2 шт. ), с незначительными механическими дефектами, по 300 руб + почта. Должны быть годными, желтое и зеленое - на месте.
  Адреса - 176560, скорость 9600 бод, 3 линии на 8-пин разъеме СНО53. Подходят для 084 и 106-107-108 ПЗУ БК0010. Есть и ответные части СНО53.
  Софта главной ЭВМ ДВК у меня нет. Штатно шли программы для Фокала - PUT.SAV GET.SAV и еще какая-то. Система "Рига" тоже не сохранилась...
  *
  Так же остались чистые платы от телеграфных блоков от простой БК0011 без "М", без ПЗУ ( для 11 - 254, для 11М - 331 ), по 50 руб, 4 шт. найдется.
• ? MM - 12.08.2016 19:15
  Моник передан CDinc, как первому пожелавшему забрать.
• ? MM - 09.08.2016 23:27
  Она стоит всего 200 руб., надо добрать покупок до 500 руб + почта.
  http://collectingrd.offtop.ru/
  http://collectingrd.kxk.ru/
  Или самовывозом без проверки - бесплатно вместе с остальным содержимым моника ( до 14 августа включительно ).
  Вероятно, по совету SKcorp, 174ХА11 - под замену.
• ? MM - 09.08.2016 13:39
  Это не упаковщики были "на веселе". Это конструктора с тяжкого похмелья, пустившие в серию косяк.
  ИМХО - в 21-м отделе работали в 1986-1987 не более пары чел, иногда бывших вполне вменяемыми. Остальные - или IQ не дотягивал до минимально конструкторских 120, или им было вообще "до одного дамского местечка" - день отсидеть, и ладно.
  ИМХО - надо было Вам написать письмо на имя директора Э., спустя примерно полгода после покупки - обычно высылали правильные МСТД по почте, несколько таких заявок приходило.
  *
  Насчет Бейсика - в 1985 г. была конструкция блока ОЗУ на адреса 120000-177600, с помощью которой отлаживали Бейсик.Изначально были планы пустить её в продажу с кассетой с Бейсиком ( содержимым ПЗУ ), но потом из Зеленограда пришло распоряжение, "что ПК Должен быть со Встроенным Бейсиком", иначе - это и не ПК. А так, после утверждения контента ПЗУ 106-107-108 хотели именно Бейсик прикладывать в блоке МСТД. И даже подготовили доки для серии таких БКшек ( начало 1986 г. ).
• ? MM - 09.08.2016 00:36
  Насчет апгрейда БК0011М - обычно брался ДВК-4, к БКшке делался самодельный блочок усилителей МПИ на КР531АП2, 555ЛП5, НР1-3 и плосским кабелем с чередованием общего тянули к корзинке. В корзинке был КЖД, МХ с смещенным вверх адресом и полуплата с АП2 и блоком КНГМД БК0011М. Иногда ставили приборные платы и др. технологические - например , стендовые ( полные платы ). Один из МС5311 меняли обычно на 3.5 SONY 720 - как-то запомнилось, что он вообще не выдал за 5 лет ни одной ошибочки ( диски ТДК 720 кб). В одном из комплексов работал так с сетью ЧПУ на полуплатах КТЛК.
  Что это давало - при специфическом графическом софте позволяло избегать держать отдельно БК и ДВК.
  *
  Если кто покупал у меня такие ДВК-3 и ДВК-4 - напишите, интересна статистика работоспособности.
  *
  В обсчем, такой "апгрейд" вылился в полуплату с ВП1-037, ВМ1 в ДМА ( регистры и таймер ), выносной клавой 15-ВВ-097 од дисплея 15-ИЭ-0013 и видеовыходом, а так же разъемом магнитофона и мышки ( ОНП-КГ-56-16 ). Висела полуплата в районе 3-го метра на МС1201.04, а адреса ВУ БК - в зоне BS7 ДВК. Даже игрушки запускались ( некоторые ), особенно хорошо шли от ASP - т.к. были нетребовательны к 017 ПЗУ. Делалась на основе МУ ( КМД ), т.к. там выведено всё, что надо было. Потом эта полуплата лишилась сначала розовых проводочков, потом желтого и зеленого, а потом и тараканики стали разбегаться по новоделу... ( остаток могу сфоткать ).
  Э3 не сохранилась, но её не сложно восстановить - если вдруг кто захочет её растиражировать. ДПП - реально.
• ? MM - 08.08.2016 21:55
  Ногинский "Снек" - предполагаю, кто это.
  Паузы между файлами были по 2-3 сек. - пока с диска файл подгружался в копир.
  *
  Насчет магнитофона и БК0010 - это да, тап по-уродски магнитофон приделан. В БК0011/М сделано по-правильному.
• ? MM - 07.08.2016 20:02
  Насчет радиорынка - это да, для меня это до сих пор праздник без всяких кавычек.
  Особенно интересно посмотреть, как дела у ветеранов на территории "свободной торговли" - которая поближе к речке.
  Огорчает нынче в Митино одно - запретили торговлю с машин. Совсем. Теперь за проводами-припойчиками надо переть на спецсклады или переплачивать так раза в 2 ( а то и в 3 ) на тематических торговых местах ( на рынке ).
  *
  БКшку впервые увидел ( близко ) у себя дома, в октябре 1985 г., когда родители после длительной "подготовительной беседы" меня таки убедили, что "современному начинающему радиолюбителю" необходим домашний "охрененно мощный калькулятор". Заводской номер был - 343, цена - 550 руб.
  В комплекте была только "Инструкция по Фокалу", еще напечатанная на принтере и Очень аккуратно сброшурованная ( потом я разузнал, что в суматохе при покупке в магазине Электроника на Лениском мою инструкцию "приватизировали" неустановленные лица и мне достался экз. с витрины ).
  Кассета в комплекте была только с Фокальными прогами, др. инструкций небыло совсем, кроме паспорта. Потом сосед - уважаемый господин Скоморохов ( глав.инж.Э.) через недельку занес контрольный оттиск "Иструкции системного программиста" с датой издания - 1985 г., причем на какой-то специфической бумаге, похожей на кальку, на которой долгое время потребляли селедку и полировали ей трансформаторы ( ? ). ( В общем, важен был контент, а не то, что инструктаж с помойки... ).
  Да, очень интересно было набирать циферками мышинные коты... Потом ( в начале 1986 г. ) сын соседа занес кассету с игрушками в кодах - оказывается, она не входила в комплект поставки. На кассете были - Марс, адрес старта 5554, Тетрис, еще несколько неинтересных программ. И Грот - это да, очень пригодился... Первым делом, конечно, игрушки были рассмотрены в "Гроте" и оказалось, что ни ( почти все) предусматривают управление по порту 177714 - мигом была была сделана небольшая платочка с кнопками от телефона "Элетап" - играть было в пару раз удобнее, чем на клаве с ПКН-150. Потом на кнопки джойстика навесил конденсаторы К53-14 3.3 мк 6.3 в. - что бы не "дребезжали" ( особенно в "Тетрисе" ).
  *
  Посещаемось - 4 человека, не так и мало для жары и отпусков.
• ? MM - 22.07.2016 19:33
  Блок КНГМД БК0011М родной рабочий - 1500 руб, 326 ПЗУ.
  Блок КМ БК0011М родной ( принтер и мышъ ) - 1500 руб.
  Желтое и зеленое - на месте.
  http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=15942&&st=290
  *
  Моник 6105 без БП, проблемы с синхронизацией строк с холода ( 174ХА11 ? ) - 200 руб, можно отправить плату по почте. Подстройка строчной частоты не помогает.
  *
  БП МС9011.01 с хранения, перемотанные на 220 в. на Павлово-Покровской швейной фабрике в 1993 г., включаются без нагрузки, под замену бачков - 250 руб.
  ( в картонных коробочках ).
• ? MM - 22.07.2016 19:23
  http://itmages.ru/image/view/4627495/989aa25e
  Из вчерашней газеты.
  ИМХО - в Московской области трезвый чел по определению не может заблудиться. Если, конечно, не ставить перед собой целью из любого места леса добраться до ближайшей водочной точки за полчаса - тогда да, скорее всего "время будет превышено". Но за пару-тройку часиков - нет проблем !
• ? MM - 20.07.2016 19:42
  Месяц назад я шел с дачи пешком ( дача - в Мехлесхозе , гуглекарты в помощь ), по причине отсуствия денех на такси ( 400 руб ).
  В компании 2 шт. нетрезвых коллег. Дело было примерно в 23 час. Путь пролегал через поле с юго-восточной стороны города ( 2 км ).
  Как-то обратил внимание, что звезд на небе стало больше на 1 шт. , к тому же самую крупную. Пока господам приятелям показывал рукой на "лишнюю" звезу - она вдруг еще больше разгорелась ( за несколько секунд, до примерно 3х от самой яркой на небосводе ) и потом медленно полетела на юг, снижая свою яркость и размер. В общем, примерно через 1 минуту "лишняя" звезда стала совсем не отличима от множества соседних звездочек, преодолев примерно 1/10 часть небосвода.
  *
  Припоминаю, года так 3 назад шли с господином коллегой по этой же тропинке ( полем ) с дачи. Коллега был на веселе - примерно 1 бутылка беленькой.
  Соответственно, около 0 часов, темнота, жара. На горизонте - огни П-Посадских домов. Вдруг коллега останавливается и говорит - смотри-ка, впереди через полкилометра хрень какая-то висит прям над нашей тропинкой, размером с автобус - типа давай-ка дальше не пойдем - переждем, может улитит. Я лично ничего такого не наблюдал в тот момент, никаких таких огоньков и т.п. хрени.
• ? MM - 19.07.2016 22:16
  Пришли ДПП УТК-3 по 1500 руб + почта. Фото - по ссылке на обсуждение на Фантом-Саннате из первого сообщения.
• ? MM - 15.07.2016 19:41
  Материальных экз. БКшек на хороших процессорах в данный момент не существует по причине крайней дороговизны проектирования, т.к. оно включает в себя, кроме создания Э3, еще несколько трекингов МПП, а так же производство и монтаж этих самых Многослойных ПП - т.к. с 1-й попытки только в фантазиях можно всё отладить. Необходимо порядка 5-ти последовательных вариантов трекинга, с соответствующим выпуском опытных плат ( 1 шт. - порядка 9 т.р. ).
  Положим, со временем я для себя сделаю такую штуковину, но для общественности собирать на продажу неохота - мороки со сборкой на неделю, а больше 1 т.р. не получится содрать с покупателя платы. К тому же в плате будут некотрые конструктивные особенности, делающие её установку в корпус от БК0010 немного проблематичной - надо проделывать дополнительные отверстия в корпусе под разъемы и вентиляцию. Конфа - одноплатная многопроцессорная ( одновременно работающие процессоры по типу УКНЦ ).
  Насчет ПЛИС - там их точно не будет, как и резиновых женщин, безъалкогольного пива и кофе без кофеина. Только олдовая комплектуха разработки по состоянию на 1993 г. и русские конденсаторы с палладием, а так же дохрена ж. ИС.
  *
  Если найдется состоятельный заказчик - можно подогнать харт и софт под формат ноутбука ( не будет похож на фото протопита ), в т.ч. с проигрывателем дисков DVD ( IDE ) ( в рамках быстродействия 2 млн рег-рег ЦПУ ).
• ? MM - 13.07.2016 17:27
  Проект БКшки на J11/1831ВМ1 мной разрабатывался в 2014 г., но при детальном рассмотрении 1831ВМ1 выяснилось, что в нормальном режиме на адресе клавы БК 177660 в процессоре сидят регистры Диспетчера Памяти для 3-го варианта режима ДП - т.е. напрямую проц для именно компов типа БК бесполезен, RT-11 из комплекта поставки БК0011М его не поддержит. Можно, конечно, хитрить с режимами ДП и вывести всю БК в высшие адреса ( свыше 64 кбайт ) - но не проще ли достать ВМ5 ?
  Кроме того, 1831ВМ1 изначально ориентирован на наличие пультового терминала 177560 - т.е. как минимум сопроцессора или отдельного дисплея.
  *
  ОС RT-11 в заводском комплекте БК0011М 1991 г.в. штатно поддерживает процессор 1801ВМ3 в части включения режимов ДП. Драйвера VM: для ВМ3 в комплекте поставки небыло.
  Насчет ВМ2 - Н1806ВМ2, электрически совместимый по назначению выводов с 1801ВМ2, но для Н1806ВМ2 тактовую частоту надо подавать в рамках 0...6 мгц, а для 1801ВМ2А - 0...12 мгц ( реально, по ТУ - до 10 мгц ).
  Процессор ВМ2 вполне совместим по исполнению текста программы с 1801ВМ1 ( кроме команд деления и умножения ), за исключением режимов пульта - для них необходима отдельная страница памяти ( часто делают вообще ПЗУ в дополнительной странице, например в ДВК-2 ). Кстати, выходит, что ВМ2 может адресовать не 64 кбайт памяти, а 128 кбайт, что и использовалось в некотрых изделиях Зеленограда, времен Горбачева.
  *
  Производительность Н1806ВМ2 при 0 тактах ожидания ОЗУ порядка в 2 раза выше производительности 1801ВМ1 на одинаковой тактовой частоте.
  *
  В БКшке на группе процессоров предполагалась многослойная ПП, и весь монтаж был бы на ней, с 2-х сторон весьма плотно. По бокам платы - разъемы КНГМД и IDE, а так же PS/2.
• ? MM - 11.07.2016 19:06
  Если проблема именно в тактовом генераторе КНГМД, можно выв. 22 ВП1-128 отрезать от ТМ2 и подсоединить к выв. А20 разъема МПИ - там частота 4 мгц БК0011М ( в БК0010 это лучше не делать - там эта ножка разъема МПИ ни к чему не подключена ). Если процессор БК0011М работает на частоте, отличной от 4 мгц - это путь неверный.
  *
  Рецепт 2 ( иногда якобы помогал на проблемных БКшках ) :
  То, что шло к ножке Б20 разъема МПИ, отрезать от неё и подсоединить к свободной секции ЛП9 Д5 - например, к выводу 09. Выв. 08 подключить к выв. Б20 разъема МПИ. Так усиливается сигнал ответа блока КНГМД.
• ? MM - 11.07.2016 17:44
  1. Если записать на самом проблемном контроллере дискету ( просто её отформатировать и провести контрольное чтение ) - тоже плохо читает ?
  Если читает хорошо - сменить кварц на др. экз. 8 мгц.
  2. Осциллографом проверить тракт чтения данных - от разъема ОНП-КГ-56-40 до ножки 09 ТЛ2, далее с выхода ТЛ2 ножки 08 на вход ВП1-128.
  Возможен отказ ТЛ2 или замыкание треков с соседями. Так же можно от ножки 09 ТЛ2 до питания установить ( временно ) резистор ~300 ом )
  Так же проверить форму тактового импульса на входе ВП1-128 ( 4 мгц ) - она должна быть хорошей, 50/50 период.
  http://www.forum.pk-fpga.ru/viewtopic.php?f=18&t=5499
  Провести многократный подсчет контрольной суммы ПЗУ РЕ2-326 и сравнение с кодом прошивки из Интернета ( имеется ввиду сравнение к/с ).
  Если ПЗУ годное - значит ВП1-128 имеет скрытый дефект ( кривых было до 15% из коробки с Ангстрема, обычно признак брака ВП1-128 - зависание БК при форматировании ).
  *
  Могу посоветовать на выводы питания дисковода пристроить конденсатор от 4700 ( лучше - 10.000 ) мк 6.3 в.
• ? MM - 10.07.2016 14:59
  Вм5 можно провести через тему для вояк и потом представить новодел ( БК ) как изделие двойного назначения - в общем, все как всегда упирается в финансирование. При таком раскладе 1 шт. 1806ВМ5 обходился бы примерно в 5000 руб. в партии 100 шт. новых БКшек.
  *
  Насчет именно полной совместимости ВМ3/ВМ5 со старым софтом БК0011/М - 100% не может быть ввиду того, что камень как бы следующее поколение процессоров , по типу разницы 8080-80286. Возможна подгонка софтовых заглушек ( пульт ) под ВМ1/ВМ2 -но вот с нечетными словами ничего особо поделать нельзя, если только не извратить пульт. Вероятно достижение 98% совместимости без специализированного режима пульта.
  Более того, в ВМ3/ВМ5 имеются дополнительные регистры в зоне адресов BS7 - которые явно не понравятся системному софту от ВМ1/ВМ2.
  *
  БКшка на ВМ3/ВМ5 достаточно реальна - по крайней мере в блок-схемах, которые любой студень может перевести в Э3 на ЭКФ1531/ЭКФ1533/ЭКФ1564/530 серии.
  Для камней ВМ1-ВМ2 высшие адреса ВМ3/ВМ5 представлены как ЭД, низшие страницы ЭД - как страницы штатного ПЗУ БК0011/М. ЭД и эмуль ПЗУ - батайрейные. Базовое СОЗУ БК0011М - на 62512х2 шт 15 нс с коммутатором на ЭКФ1531/530 серии - организуется двухпортовое обращение Видео/ЦПУ.
  МПИ синтезируется для медленных БИС 1801-й серии и внешнего разъема для совместимости. Внутренняя шина - вариант ISA-16.
  Возможна организация дополнительного видеорежима 1024х256 за счет объединения 5-й и 6-й страниц базового СОЗУ БК0011М с поддержкой этого в эмуляторе ПЗУ как дополнительного текстового режима с честными 80 котами в строке. Поскольку ЦПУ по-любому может быть быстрее оригинальной БК0011М, особых тормозов не ожидается, по крайней мере на ВМ2-ВМ3.
  Соответственно, набортные контроллеры дисковода и винчестера. Винчестер может быть адресован несколькими способами по выбору выключателями,
  в т.ч. как Самара и СМК, а так же "правильным способом" ( Самара+100 ). Так же на плате планируется простой звуковой чип и звуковой ЦАП ( в быту - Ковокс ). Вместо ВП1-014 - отдельный узел на собственном процессоре - клава только PS/2, кнопки можно будет назначать и сохранять в батарейном ЭД.
  *
  Камень ВМ3 штатно поддерживается в комплекте поставки БК0011М ОС RT-11. Драйвер ЭД VM.SYS вполне можно настроить на др. конфигурации АП БК.
• ? MM - 10.07.2016 00:14
  С1-55 2000 руб.
• ? MM - 09.07.2016 15:15
  Взять и сделать, не фантазировать о былых успехах ( если без фото ), могут всего лишь единицы на всё СССР ( имеется ввиду именно тема БК ) :
  1. Voland
  2. Kisser
  3. andyTh
  4. Vslav г. Киев.
  5. Ugoaleks
  Господ синклеристов и по теме ДВК не упоминаю - в связи со спецификой форума.
  *
  ВМ5 - это основа особо надежных современных ядерных вооруженных сил ( в т.ч. космических ). В связи с этим обстоятельством хождение этих ИС у частников весьма маловероятно. Общий тираж ВМ5 ( они раньше именовалиь 1836ВМ3 ) составляет порядочно тысяч экз. Однако, на Украине ( Днепропетровск, Киев ) вероятно появление этих ИС у металлистов и в отходах милитарисских предприятий.
  *
  Новая БКшка временно не разрабатывается по 2 причинам :
  1. Господ, имеющих возможность купить многослойку с парой сотен мелкоты и пяточком десятков ж. ИС за 15 т.р. - единицы, по др. данным - 1 шт.
  2. Экстремально сокращенный конструкторский цикл предусматривает заказ трекинга и опытных экз, что составляет никак не менее 100 т.р. - в данный момент на Э. дела идут не самым хорошим образом, и позволить такие расходы рядовой инженер не может.
  *
  В связи с тонкими аппаратными особенностями таймера 1801ВМ1 он будет присуствовать во всех редакциях БКшки, иначе некотрое к-во игр не пойдут - т.е. новодел получится настолько кривым, что БКшкой назвать его - враньё. Отмечу, что в большинстве режимов ВМ1 неактивен - т.е. работает только таймером.
  *
  Есть одно обстоятельство в БК на ВМ3 - непойдут некотрые игры с командой "000005" и не пойдут все разновидности приставок типа СМК.
  В СМК есть программная закладка на отлов 1801ВМ2, но для 1806ВМ2 она не работает и регистры винта расположены по нечетным словам, к которым не может обращаться ВМ3 ( аппаратно ). Так же отмечу, что 1806ВМ2 вроде как полностью заменяет вычислительный узел 1801ВМ1, да с некотрыми улучшениями. Однако, возможен вариант БК с процессорами ВМ1+ВМ2+ВМ3 - пользователь может выбирать при перезапуске тип процессора и его частоту ( из списка частот ). Для такой универсальной БКшки может подойти разве что 8СПП, мелкота плотно с 2-х сторон и т.п.
  Софт на Универсальной БКшке пойдет комплектный из поставки БК0011М ( могу гарантировать работу только 1-го варианта комплекта поставки от 1990-го года, в др. поставках надо замедлять ( программно ) драйвер дисковода ).
  Возможна замена ВМ3 на ВМ5 с пассивным переходником.
• ? MM - 08.07.2016 21:31
  С чего драли ДВК-3 ( МС1201.02/КСМ/КГД )- комп от DEC "Терак" :
  http://www.threedee.com/jcm/terak/
  Цены вполне сопоставимые с ДВК-3, с той лишь разницей, что ДВКшка появилась никак не раньше 1985 г. ( именно с КСМ+КГД, для цвета была специальная отдельная графическая плата, никак её не найду в закромах, не КЦГД, 1984 г. разработки, полная плата с кучей ИС ДОЗУ ), а родной "Терак" - в 1977 г.
  *
  Что-то так почитал о компе Аппле-2 1978 г. разработки. На его фоне БК0010 1983 г. не так уж и плоха.
  Единственное, конечно, кое-кто слишком долго 11-ю модель разрабатывал - с 1985 до 1988 г, а потом пришлось еще убеждать, что система вызововов от БК0010 никак не подходит к RT-11 и совсем не совместима с дисплеем 15-ИЭ-0013 - писали ПЗУ 324-325... 3 года, итог - БК0011М появилась только к 1991 г - т.е. с 3-х годичной задержкой.
• ? MM - 08.07.2016 12:28
  М1801ВМ3А продается в каждом приличном магазине компонентов по цене менее 500 руб, а 1806ВМ5 практически невозможно достать даже за 10.000 руб.-
  т.к.его тиражи мизерные, менее 1000 шт. в 1 год. и выходит, что отпускная цена на А. порядка 2700 руб не покрывет и 1/10 реальных затрат на его производство. На А. решили выйти из такой ситуации чисто по-советски - без резолюции военпреда ВМ5 не продают.
  Такое решение можно объяснить тем, что структура, к которой относится А., получила несколько лет назад приблизительно миллиард долларов от правительства, и теперь типа частников не обслуживает.
  Другие заводы ИС изыскали немного другой путь для относительно свежих БИС - берут китайский кристалл, засовывают в ж. корпус и маркируют уже совком - но ставят Полную цену - в районе ~$500 за 1 шт.
  *
  МПИ БК0011М уже не справляется со скоростью 1801ВМ3А-6 ( 1.5 - 2.0 млн транзакций ), ввиду двухсторонней ПП с огромным звоном ( перекрестными помехами ) на МПИ и отсусвием усилителей-буферов, а так же малых ( грубых ) топнорм трекинга ПП БК.
  При надлежащей разводке и многослойке ПП МПИ БК может иметь скорость не менее 1.5 млн транзакций в 1 сек. - при наличии буферизации, что обеспечит полную скорость 1801ВМ3А-6. Однако, схему такой БК0011М необходимо принципиально переработать, в основном для исключения циклов 3 мкс ожидания ответа ОЗУ. ( Нормальный цикл ответа ОЗУ - не более 50 нс ).
  *
  Отношение такт/команда при последовательном расположении кодов 010001 :
  ВМ3 - 4
  ВМ2 - 5
  ВМ1 - 9
  Для ВМ3 есть режим работы, когда ГОСТ на МПИ не соблюдается, при таком режиме - 3 такта/команда ( 2 млн. рег-рег ).
• ? MM - 05.07.2016 14:54
  Про блок ВМ3А довольно подробно написано :
  http://bk0010.org/forum/?id=11041&page=4
  Из параметров - типовой ток хранения - 8 микроампер для 2 мегабайт. Для 4 мегабайт ( не проверялось ) - в районе 16 микроампер .
  Предположим, сборка из 2 батареек из магазина Фигспрайс имеет емкость 1000 миллиампер/час, иторого приблизительное время хранения
  1000 000/8=125 000 час, или 5208 суток, или 173 месяца, или 14 лет. Отмечу, что батарейки более 10 лет не служат - они типа загнивают ( кроме литиевых японских - те и 20 лет могут работать, для них главное - ток потребления ).
• ? MM - 29.06.2016 18:39
  У БКшки классической производства Э. главная загвоздка в быстродействии ДОЗУ - оно приближается к 3 микросекундам.
  И 6 и даже 7.5 мгц 1801ВМ3 на играх неотличимы от 6 мгц ВМ1. А вот текстовые режимы и работа из ПЗУ - очень даже отличимы. Писк клавы становится неприлично высоким ( мышинным ? ), а в режиме БК0010 - вообще какие-то сухие щелчки вместо кваканья.
  *
  Как-то от лени в 1997 г. собирал типа кэшь БК0011М - страницы ОЗУ кроме 5 и 6 переносятся в СОЗУ 0 тактов, 5 и 6 страницы - чтение - 0 тактов, запись - полный цикл 3 мкс ВП1-037. Быстродействие с блоками ВМ3А-6 и ВМ2-12 мгц - существенно выше, игры не особо играбельны.
  Фото такой платки, частично декомплектованной - на моем аватаре на форуме любителей Z80. Общее к-во ИС - в районе 15 шт. ИС 565 серии на плате БК - должны оставаться, т.к. их сканирует на видео ВП1-037.
  Был вариант с полным исключением ДОЗУ и организацией 0 тактов 100% ОЗУ БК0011М - но его до сих пор не собрал ввиду отсуствия интереса у общественности, а так же нынешнего положения с финансированием Э.
  *
  Видео теста ДОЗУ на классической БК0011М с блоком ВМ3А-6 ( время - реальное ) :
  https://cloud.mail.ru/public/fa47c4f6575a/%D0%A0%E2%80%99%D0%A0%D1%91%D0%A0%D2%91%D0%A0%C2%B5%D0%A0%D1%95-0003.mp4
  Особой скорости не заметно - ввиду того, что 3 мкс ДОЗУ БК0011М делают свое дело. А если бы с 0 тактами СОЗУ - в пару раз пошустрее выглядело бы.
  2 метра памяти в блоке ВМ3А - они в адресах свыше 00 160000 ( 8 ) и практически никак не тест из 330 ПЗУ не влияют.
  *
  Видео загрузки БК0011М RT-11 из виртуального диска 2 метра VM: блока ВМ3А ( СОЗУ - батарейное, 1 год на самых дешовых батарейках ) :
  https://cloud.mail.ru/public/3Hd9/vHdAQqD6G
• ? MM - 29.06.2016 02:02
  Я не знаменитый БКшник. Я просто помогал в разработке БК0011М и всякого такого по БКшной тематике, а потом плотно занялся применением БКшки и др. похожих М-ЭВМ для "других целей".
  Скажем так, мне совсем не интересно, когда меня где-то упоминают - главное, что бы кто-то по возможности не сделал "как всегда" ( т.е. Гавно ).
  Для общественности - Иванов И.И. , почта - MMTEMA@MAIL.RU
  Игровой софт не писал, если не считать приспособление игр к КУВТ-86 ( до лета 1991 г., когда покинул штатное ОКБ Э. ).
  Системный - узкоспециализированный - скажем так, секрет фирмы - что бы поменьше бесплатных помидор получать.
  *
  О играх и ОС для БК - не в курсах, в период 1990-1994 г. занимался новоделом по темам, близким к БК. Ну может самую капельку помог некотрым уважаемым БКшникам с консультациями по сисьтемному софту - скажем так аккуратно, что бы не перебрать с бесплатными овощами.
  *
  Насчет блока ВМ3А - да как-то так его стали называть на форумах, не я придумал - кто-то из господ, которые помогли выпустить образцы.
  Думали конечно назвать "Блок М1801ВМ3А" - но вот незадача - блок изначально проектировался под 1806ВМ3-8 мгц, а потом оказалось, что и с 1801ВМ2А неплохо работает, да и с Н1806ВМ2 отлично фунциклирует ( с учетом некотрых косметических различий ИС процессоров ). Вроде один шибко законспирированный господин Д.А. из Москвы его даже с 1806ВМ5У применил ( с повышением тактовой до 1/2 частоты кварца ). И даже 180хВМ4 пристроил к поделке - пусть наберется храбрости и через новый ник опубликует фотки и Э3 конструкции.
• ? MM - 27.06.2016 22:18
  Примерно до 2010 г. 1801ВМ4 лежал на всех приличных прилавках контор по снабжению ВПК, по цене менее 500 руб с хранения.
  Если кто не в курсе - ВМ4 это специальный сопр для перехвата исполнения команд арифметики, сам по себе работать не может.
  Применяется исключительно к моделям 1801ВМ3 и 1806ВМ3 ( 1806ВМ5 ).
  ВМ4, как я писал выше - крайне бесполезная ИС, если только нет специализированных метематических задач.
  *
  Проект БК0100 на 1801ВМ3/1810ВМ86 делался, примерно с 1986 г. ( идея ), до 1993 г. ( блок-схема софта в ПЗУ ) и материнка на МГТФ.
  Чуть позже ( 1998 г. ) , узел на ВМ3 был разработан как внешний блок для БК0011М, но не получил тиража по причине неодобрения оставшихся конструкторов в ОКБ Э. ( по бюрократическим причинам ).
  При должном подходе к проектированию узла на процессоре 1801ВМ3 ИС 1801ВМ4 может быть добавлена навесом на ИС 1801ВМ3 с помощью проволок.
  Такой "бутерброд" ВМ3+ВМ4 выпускался серийно на керамической платке для ДВК-4 ( и поставлялся за немаленькую плату отдельно с 1988 г. ).
  *
  Почему БК0100 не запустили в серию при СССР ? Вероятные причины :
  1. Небыло финансирования темы. Те темы, с которых результат получался за год ( милитарисские ) - финансировались практически безлимитно, и конструкторов заставляли работать по 12 часов в сутки без выходных. На оплаты таких тем построено не менее 1/3 города П-Посад и ВЕСЬ Зеленоград.
  2. Конструктора по бытовухе в ОКБ Э. были весьма ленивы и по собственной инициативе работать были практически не в состоянии.
  Кроме того, зарплата конструкторов в ОКБ Э. была не менее, чем на 1/3 ниже среднего цехового работника ( а вовсе не на порядок выше цеховой, как в капстранах ).
  3. По плану развития линейки БКшек БК0100 должна была пойти в серию в 1994 г. - но тогда уже небыло самого отдела 21 ОКБ, и были некотрые долги по миниатюрным зарплатам.
  4. Поскольку лично мне была интерсна тема БКшек, я и разработал блок ВМ3 в 1998 г. - как типа от безделья ( за 1 месяц ).
  Потом, в 2012-2013 г. уважаемые участники этого форума вдруг одобрили идею блока ВМ3 и даже ОЧЕНЬ помогли в разработке изделия "ВМ3А" ( см. тему описания блока на этом форуме ). Блок допускает установку сопра ВМ4. До сих пор есть в продаже 6-слойки этого блока по 500 руб. ( при чистой себестоимости изготовления платы не менее 1400 руб ).
• ? MM - 27.06.2016 03:12
  ВМ4 - это абсолютно бесполезный в быту процессор - погуглите на сайте Ангмстрема 1836ВМ4/1806ВМ4 - там есть примерный список команд и порядок их использования. Самые полезные - умножение и деление с плавающей точкой. Вот только кроме как для БПФ и лженаучных подсчетов никак что-то не придумаю, где это применить...
  *
  Вот на Фантомасе сейчас обсуждается - есть ли в 1839ВМ1 режим исполнения базового набора PDP-11 16 бит за счет переключения режима в слове состояния процессора, или нет.
  http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=22002&&st=30
  Типа бабка надвое сказала - кто-то когда-то якобы видел RT-11 на 1839ВМ1, но вдруг наблюдатель спутал 32-битную ось с RT-11 ?
  Или даже есть программный эмуль PDP-11 на 1839ВМ1 - при 5 млн рег-рег 1839ВМ1 может даже и разогнаться до 100 т. рег-рег 16 бит.
  ( или погуглим прототип - там и ТО на микрокод есть ).
• ? MM - 26.06.2016 21:16
  а214, спасибо за отзыв !
  А то я уж подумал, что форум только в ЦРУ почитывают.
  *
  С клавами МС7008 вообще напряженка - цен типа 1100 руб теперь уже не увидите - проданы самые крайние экз., в т.ч. с хранения по ~3 т.р.
  Так что с клавами вариантов типа 2:
  1. Переходник УТК для состоятельных и уважаемых кодеров PDP-11 и коллекционеров ( не раньше августа ).
  2. Переходник на ОЭВМ и др. хрени - проектируется, подробности не ясны, малогабаритный, как под замену ВП1-014, так и под замену МС7008.
• ? MM - 26.06.2016 16:35
  Расчетное быстродествие при 5 мгц тактовой для ВМ1 - не менее 500 т. рег-рег максимум, для ВМ2 - не менее 900 т. рег-рег максимум.
  ВМ2 допускает типовой разгон до 5.5 мгц.
• ? MM - 26.06.2016 16:32
  Предлагаю обсудить возможные варианты устройства БК0011М2.
  Сразу скажу, что в данный момент ввиду дороговизны разработки ( от 100 т.р. ) какие-либо планы по началу разработки отсуствуют.
  Для сторонников ПЛИС и др. ИС, которые появились после декабря 1993 г. - Вы ошиблись форумом, это форум по РЕТРО ЭВМ, по крайней мере эта ветка.
  *
  Далее последует обсуждение именно Ретро-ЭВМ с передовыми на момент декабря 1993 изделиями ЭТ, не важно какой страны - тогда могли уже и в карманчике привезти пригорошню ИС из заграницы совершенно законно.
  Для интересующихся рынками сбыта - отличный сбыт бывает на фрукты на базаре в торговый день.
  *
  Конструкция :
  1. Корпус - стандартный БК.
  2. Размер 6-ти слойки - полная плата БК, 1 шт, без платы Бейсика ( Бейсик - на главной плате, отключаемый ).
  3. Разъемы - имеющиеся у БК0011М, кроме разъемов клавы МС7008 , дополнительные :
  3.1. Клава PS/2
  3.2. Дисковод 800 кбайт 40-пин
  3.3. Винчестер IDE всех систем ( параметры настраиваются переключателями ).
  *
  ЭБ :
  1. Процессоры :
  1801ВМ1А - 4, 5, 6, 7 мгц
  Н1806ВМ2 - 4, 5, 6, 7 мгц
  Одновременная работа 2 шт. процессоров невозможна. Таймер 1801ВМ1 доспупен при любом процессоре.
  2. Видеоконтроллер :
  1801ВП1-037 как генератор адресов сканирования СОЗУ, рассыпуха ЭКФ1531, СОЗУ импортное 25 нс. Общее быстродействие - 0, 1, 2, 3, 4, 5 тактов.
  3. Контроллер клавиатуры - отдельный Н1806ВМ2 с обвесом, загружаемый софтом по главной МПИ БК, полная эмуляция ВП1-014 с настройкой совместимости кнопок.
  4. ПЗУ - 27256х2 с контентом БК0011М, в т.ч. 326 и др. ПЗУ, рассыпуха ЭКФ1533.
  5. Батарейный ЭД - 1 метр, от 1 года на батарейке 2032. При первом включении - загрузка с комплектной дискеты.
  6. МПИ - полностью совместима с корзинкой ДВК-2 с помощью пассивного переходника. Выбор подтяжек - на плате БК ( или БК, или ДВК )
  7. Вероятно - звук на музпроцессоре.
• ? MM - 24.06.2016 00:55
  Есть в продаже плата 2-й редакции :
  http://itmages.ru/image/view/4261616/3c3c8697
  Цена 2500 руб + почта.
  Просьба не покупать, если нет опыта работы с осциллографом.
  Трекинг требует единичных испавлений - несколько перемычек и пару резисторов с конденсаторами.
• ? MM - 23.06.2016 11:57
  "...полная адаптация из рт-шки."
  Видимо, это обычный Паскаль-компиллятор с библиотеками от БК0010 ?
• ? MM - 23.06.2016 00:10
  Поройте Интернет насчет "С" на ДВК - и спишите образ диска с "С" под RT-11. На БК0011М с весьма высокой вероятностью пойдет, за исключением графических функций.
  В самом крайнем случае разрешите "SET USR SWAP" - особенно для больших программ.
  Предварительно проверьте образы под эмулятором ДВК от господина Патрона.
  Полноценный "С" - компиллятор писался-писался для БК0011М - так что-то и нет данных, чем это закончилось.
  ( Скорее всего денех потребовали за доводку "С" на БК0011М, а их не дали - вот и бросили проект... После 1991 г. в ОКБ Э. было типа осадное положение, и визги из-за бабла уже не поднимали.)
  *
  Иногда кое-кто делает самодельные вставки в установленные образцы софта производства Зеленограда и не особо это документирует, даже номер версии не правит. Из-за этого бываю недоразумения...
  ¤
  ( И нахера эти Хексы сдались в DEC-софте... )
• ? MM - 22.06.2016 21:42
  Попробуйте эмулятор ДВК от господина Патрона - вроде диск с Паскалем можно где-то нарыть в Сети...
• ? MM - 22.06.2016 21:40
  Паскаль на БК0011/М используется от ДВК. Другие версии просьба не рассматривать, т.к. они слегка самодельные без каких-либо гарантий на что либо.
  Версия для ПЗУ - не утверждена и существовала в виде исходников, полурабочих .
  Руководства ( по дисковой версии ) вееесьма подробные были в комплекте к БК0011 в виде книжек, а для БК0011М - в виде текстовых файлов на комплектных дисках.
  *
  О подключении библиотек, специфичных для конкретных исполнений БК0011 - нет данных, может даже и использовались ( графика, например ).
  *
  Обращаю внимание, что компиллятор цепляет полные библиотеки практичски к минимальному тексту - т.е. "Хелло Ворд" может занять десяток блоков в формате ".SAV". Вроде как были оптимизаторы этого дела для ДВК - но БКшка ими не комплектовась, по крайней мере простая 11.
• ? MM - 18.06.2016 18:52
  Не подскажите, где водится комментированный исходник ПЗУ 017 в части программно-телеграфных дел ( 177716 ) ?
•   «   1 | ... | 6 | 7 |  8  | 9 | 10 |   »  

?